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  • 4月 12 週日 200903:04
  • 2008/8/12 SBS 丁香-文彩媛訪談

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  • 個人分類:尻糗
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  • 4月 11 週六 200915:46
  • [Palyul] Webcast 4/11 (Eastern Hemisphere); 4/10 (Western Hemisphere)


 



Dear @pon,  










Through the great blessings present here at Namdroling, we have had the chance to webcast much of the events of the past days surrounding the Maha Parinirvana of His Holiness Penor Rinpoche. 
 
The webcast itself is not of the best quality, however we have all felt inspired for the worldwide gathering through the web particularly at this time.
 

Recorded Videos

Videos we were able to record on the 9th of April can be viewed at http://www.palyul.org/broadcast.htm when a webcast is not in progress - or at:

http://www.ustream.tv/channel/palyul-webcast.

 


Next Webcast: Time and Date

We will be able to webcast again on Friday, 11th of April, at about 9:30 AM Indian Time (11:30 PM New York Eastern Standard). 

 

Please give us up to 1/2 hour if you check in and we are not yet live, as we may have technical issues at any point.

 
Again, we apologize in advance as the webcast may not function as expected or at all.  It is possible the technology will break down despite our best efforts.

 

Location of Webcast
The view the webcast, you will need to go to this page:

 

http://www.palyul.org/broadcast.htm


 

Please forward to those you think would be interested and do not hesitate to post on Facebook, Twitter or other social media.
 

Thank you for your participation in this list!





Sincerely,
Palyul Ling International
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  • 個人分類:嗡阿吽
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  • 4月 09 週四 200922:10
  • 貝諾法王圓寂吉兆記實


貝諾法王圓寂吉兆記實

一圓五色的彩虹   三天灑淨的甘霖

數滴蓮師的悲淚

迎走了一代教主 您―貝瑪諾布

 

生死?死生?

不會死 因為沒有死

不會滅 因為本來無生

 

殺那 迷海的眾生失去導航的明燈

殺那 您慈容紅顏 無念中入定

悲喜交集

 

法王啊!一場遊戲

您回到本初普賢王如來

法王啊!不要忘了您的大悲願力

我們共住虹光

 

 

一通白玉來的電話,釋迦仁波切行旅匆忙,回到南印度南卓林寺探視病重的恩師,以下是仁波切親見親聞後的轉述,日後相信一定會有影音紀錄來證實:

98.3.25

當天法王病重,許多寧瑪巴首席上師:達龍接祝法王、宗薩千哲仁波切、協謙南將仁波切、密令堪千仁波切、左謙貝瑪仁津仁波切、白玉久康朱古仁波切、白玉木桑古千仁波切、白玉堪布貝瑪謝拉仁波切、白玉堪布南珠仁波切、白玉堪布切望甲措仁波切和羅桑秘書……..等一百多位虔誠要求貝諾法王駐世,但眾生福報鏗淺,法王病情不見好轉,經群體商量,決定送至南印邊洛最大醫院就醫,遺憾醫生宣告不治。

98.3.27

當天大夥兒迎請法王回南卓林法王之拉丈(法王寢居處)。剎那法王無血色之病容轉為慈容紅顏,並在拉丈打座入定。

98.4.9

將法王肉身舍利迎請至銅顏山佛堂,布置一個莊嚴之壇城,每天薈供,為時一年。並開放一年,供弟子前來瞻仰、供養、發願、禮拜。

一年之後法王肉身舍利如何處理,由白玉首席上師們再開會決議。

 

法王圓寂前後最殊勝之吉兆有三:

一、五色彩虹:

98.3.25當天法王前往就醫時,南卓林寺安厝三大金佛的根本大廟,有一五色彩虹從屋頂到地面呈圓形狀環繞,為時半小時,有別於雨後天邊的一道彩虹。此三大金佛的根本大廟是目前印度政府承認之佛教聖地,每天前來朝聖之信眾絡繹不絕。當天看見彩虹的信眾均嘖嘖稱奇,並奔相走告。除了白玉三千多位喇嘛、八百多位安尼之外,週匝12個難民村村民、各地記者皆來圍觀,此是法王示寂之吉兆。

 

二、灑淨甘霖:

98.3.27原本南印的雨季是每年4月至9月,但法王圓寂當天晚上8:30天空突然下起滂沱大雨,接連三天。此非時雨,大家一致認為那是灑淨之甘霖。

 

三、蓮師哭泣:

98.3.28南卓林寺中之蓮師羅叉淨土銅顏山佛堂,一樓安厝七尊莊嚴佛像。中央是蓮師佛。此蓮師佛是貝諾法王年輕時親自用泥土捏塑。當天晚上8:00廟祝正在收供養杯物時,感覺有水滴落在自己頭上,不禁抬頭看去,竟然看到蓮師佛像眉頭深縐,正在哭泣掉淚。廟祝見此奇蹟趕快呼喚大家來看。白玉三千多位喇嘛、八百多位安尼之外,難民村村民也都好奇前來攝影觀看,一直到隔天早上9:30蓮師像才停止哭泣,恢復原貌。

 

答客問1

有些弟子認為蓮師是佛,怎麼哭泣了?上師各有不同回答:有說因重要上師離開,眾生失了依祜主非常可憐,因而為眾生悲泣。有說因法王示寂,保護他的護法難過。又另說法王入定後與蓮師無二無別,蓮師哭泣大家會來看,等同看法王。

 

答客問2

凡夫死亡會經歷七七49天之中陰,台灣人叫它「做七」。子孫們為孝順、報恩而舉辦七七法會來為往者超渡。至於大成就者圓寂是不經中陰的,不必做七,弟子們以七個時段來薈供、懺悔、發願,祈祝圓寂上師於五道、十地的次第能快速升級,若化身也會較早來轉世。而參與弟子得到回報上師恩之具勝功德。

 

佛經說:釋迦佛降臨日、傳法日、涅槃日修法功德最大;其次是阿羅漢涅槃日、大成就者圓寂日;再次是日蝕、月蝕、各種災難日,再再次是上師、父母往生,

這些時段修法、回向有加倍之功德。

 

答客問3

大菩薩、大阿羅漢、大成就者他們因無我、法無我,所以沒有遺囑。貝諾法王亦然。唯有一次楊丹仁波切和法王閒聊時,楊丹仁波切曾問法王身後事,法王輕鬆回答:「我知道我的朱古、堪布都很優秀、盡責,一定會讓白玉更加興旺,弟子更加精進,我很放心。」

 

答客問4

白玉弟子祈請法王儘速轉世,但有一共識,只認證一位。
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  • 個人分類:嗡阿吽
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  • 4月 09 週四 200918:25
  • 從70元便當看一個人的格局


 
平常在拍片或者是活動執行時最常吃的就是便當了,雖然我個人並不愛吃,再加上近年來都愛自己下廚,所以外面看似豐盛卻油膩傷身的大便當,實在是迫不得已才會吃的東西。為什麼講到吃便當,因為這陣子我對給不給吃「便當」這檔事有蠻深的感觸。
事情是這樣的:上個月去幫一家企業辦一場鼻屎小的記者會,我與S和Y三姊妹一起去現場執行那場活動,到了中午眼看就是吃飯時間,這記者會的承辦人卻沒幫我們和攝影班叫便當,現場那企業員工到場約莫20枚閒人,以及表演團體都已經開始大喇喇的吃起便當,全場僅剩我們真正在做事的六枚,孤單的看著那20多位閒雜人等吃飯,最後是由本人掏錢買了6個便當,解決了這件人生大件事,人說吃飯皇帝大!從來沒有遇過這樣的承辦人,一副財大氣粗壓榨協力廠商的橅樣,看了就反胃,公司招牌大、有錢很了不起!但是員工的工作能力、質素和對於基本做人做事的道理的認知卻是有待加強的哩!那是一種對人最基本的「尊重」與真正內心的「感受」,套一句S大姊說的「真的很不上道!」
我要講的是:就算我們不是企業的員工,你這位承辦人幫我們訂6個便當是會少塊肉嗎?雖然那不是你應該做的事情,但至少如果你做了,我們會心存感激,也會覺得你這人很上道,6個便當不會超過500元吧!花500元做個順水人情,很划算的哩!結果這位承辦人就是因為這樣小鼻子小眼睛的行徑,讓他是個「小格局大GY」的事實在那場小不拉嘰的記者會現場昭然若揭。
我想如果能僅從一個70元的便當就看出一個人做人處事的態度,那其實也不賴,不需要花太多時間就可以了解這個人的底,也是蠻經濟又實惠的方式,L跟我說不要跟這種人生氣也不要跟這種人扯,因為他的格局就是這樣~1個70元的便當!
我們有太多機會可以和許多不同的人接觸,不是每個人都可以臭味相投,遇到光怪陸離的人類也不足為奇!遇到不給便當吃的經驗或許稀少,但是非常特別!後續這位承辦人又給我找了許多的亂子,比如說用我的人脈去ㄠ攝影班幫他剪接現場活動的畫面,難道你不曉得出攝影班就只是出攝影班而已嗎?有人出機7000元還含剪接的嗎? 口甲米不知米價!你真的不知道市場行情吼,才會自己發包廠商價錢比我貴一倍,可是啊你不知道又愛裝懂,又愛強姦廠商,這樣真的很好笑耶!我想送你六字大明咒,替代人們駕輕就熟的三字經,有機會做人,希望你把握今生,好好做人!(我要懺悔一下,我剛聽到他的事情的時候真的很生氣,生氣到想打電話去幹ㄍㄧㄠˇ,幸好鹿阻止我,是啊!那是他的格局,他的人生!只覺得很對不住鬼同學和陳小姐,幸好她們大人有大量^___^
)
 
 
 
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  • 個人分類:@pon的藍膠囊
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  • 4月 08 週三 200923:55
  • 破週報 2009台灣文化的藍圖


破週報 2009台灣文化的藍圖



資料來源
國家藝文單位的年度優先任務與挑戰
採訪整理/陳韋綸報導/
文建會主委 黃碧端
文建會亟待完成的工作包括「文化創意產業發展法」的立法,改制文化部的部會整合和組織法的修訂,北中南東各文化創意園區的整備營運,文建工程如衛武營藝術文化中心、南北流行音樂中心、台中新劇院、台灣歷史博物館…等的施工,海外文化工作推動等等。此外內部計畫如社區營造、規劃文化旅遊路線、推動網路文化消費平台、藝文出版、「台灣生活美學運動」等工作,也會持續推展。文建會不是大部會,但業務「包山包海」,印證了文化無所不在事事相關的本質。
文化和整體大環境唇齒相依。去年以來的金融大海嘯對藝文界的衝擊很大,我們必須協助許多創作者度過難關,同時在不利的大環境中找出可能的利基。目前正著力於文化創意產業的推動,希望一則在逆境中守住文化的生機,二則從中開創各種產業和文化結合,並加以行銷的可能性。
國家藝術基金會執行長 江宗鴻
我認為優先任務與挑戰其實一體兩面。國藝會優先任務是推動「跨部會協同合作」,整合文建會與教育部的預算資源。再來是提升藝文團隊競爭力,例如舉辦藝文沙龍,讓藝文團體了解自我核心價值,並進行團體間互補、合作。並且爭取社會支持,導入更多企業資源。國際交流部分則是推動「文化共同市場」,透過積極國際展演,以及爭取加入國際組織,讓台灣在國際上被看見。同時透過國藝會,協助藝文工作者進入大陸交流、合作及演出,目前與北京中央戲劇學院以及上海方面有正積極協調。
經費永遠是最大的挑戰,而國藝會必須扮演資源串連、結合的角色,讓國內藝文工作者專心創作,不用顧慮經費問題。最後,作為20年藝文行政工作者,我更關切整個藝文環境和人才素質,因為今年藝文團體數目急貶眼場次已經掉一半;目前正進行「藝文現況環境調查」的專案,以了解現況,做出對應的決策。
國家美術館館長 薛保瑕
國美館兩件重要事項是─首先是10月份第二屆亞洲雙年展:觀點與「觀」點;透過亞洲雙年展,將國美館放在亞洲藝術重要位置,並與亞洲藝術網路連結。再者是台灣紀錄片美學系列,邀請5位策展人就不同美學議題進行規劃,並邀請導演座談。今年台灣紀錄片雙年展將在全省各縣市巡迴播放。今年台灣百年展以攝影為主題,進行研究與紀錄,這也是對國美館典藏品進行主題規劃,對台灣藝術進行引介。
挑戰則是「如何以系譜方式,對台灣藝術做細緻、質化的研究?」深化資料的搜集與研究,也開放碩博士生對國美館典藏研究。在系統性地書裡台灣藝術方向後,也期待拉高國際合作單位的層級,讓世界認識台灣藝術。最後則是文創產業以及關注年輕藝術家,除了典藏年輕藝術家作品外,也進行產品開發。
台北美術館館長 謝小韞
台北美術館優先任務是持續修改法令─最重要是人事組織調整,如何活絡人才?人才是基礎,必須建立培養制度。這有賴行政法人法草案的通過施行。並以智庫型集體領導方式,設置「館務發展小組」的作業規定。硬體方面利用3500萬元經費對辦公室、圖書館及地下式中庭進行整修;同時配合2010年花卉博覽會,興建南向門通道。另外是第二美術館的籌畫,地點可能是中山足球場;而城市博物館地點也終於決定,中山北路一帶將成為「圓山文化園區。」展覽方面,8月將有皮克斯動畫展,10月展出上海美術館的典藏、接著就是花卉博覽會。挑戰主要是培養人才並留住人才,這需要5到8年的時間。
高雄美術館館長 謝佩霓
今年是高雄美術館15周年。個人作為高美館館長,階段性使命是以20年為檢查點,思考高美館對整個美術史能做出何種質變、量變─也就是做一個「歷史的美術館」,以符合專業期待;這些不能等到19周年才開始做。優先任務是擴大參與,與社區進行交流,邀請法人組織、樂團進行合作。在展覽方面,以「counter-balance」的觀點出發,譬如五月將舉辦「芭比娃娃的異想世界」,邀請國內女性建築師進行創作,也藉此肯定國內40-80歲女性建築師的成就。資源短缺依舊是高美館的挑戰,但要求一次到位並不可能,只有分階段改善才符合實際。
當代藝術館館長 石瑞仁
當代館目前著重展覽內容多樣性、館內外空間應用延伸,以及社區服務。在展覽方面,以黃明川先生《台灣詩人一百影音計畫》為基礎,討論藝術呈現文學的可能。其它展覽包括亞洲KUSO文化、日本推理文學、以及跨年度與媒體合作的展覽。空間運用包括中山捷運地下街新館的運用、館外廣場活動,以及公共藝術計畫。挑戰是大環境不景氣如何爭取更多社會資源,企業贊助資金及器材。想要做的事情很多,因此人力資源更顯迫切。
六大文化局的年度支票 採訪整理/李昭陽
台北市文化局局長 李永萍
重點計畫有相當多,舉凡「台北電影節」,希望從《海角七號》再帶動電影產業的發展;「藝穗節」的辦理,希望能打出國際品牌,不輸給英國愛丁堡藝術節;「兒童藝術節」的部份,將提供更多免費演出,讓更多家長小孩不因金融風暴而失去參與機會。另外,為因應經濟不景氣,台北市文化局也將推出「文化創意產業課程」,協助失業的人力轉型。此外,為保住藝文團體的生存,文化局也推出「藝響空間網計畫」,讓藝文團體能以免租金方式進駐台北市閒置空間,並且在公部門管理的表演空間如城市舞台、中山堂等地,以表演空間降價方式,減輕藝文團體存活壓力。而近日市政府撥出2億台幣進行小額融資,以協助3000家小企業,文化局將扮演藝文團體洽談的窗口。在挑戰性上,由於全台登記於台北市的藝文團體達八百多個,台北市文化局無形背負著沉重壓力,與大環境與情勢作抗衡,希望能保住這些團體渡過難關。
台北縣文化局局長 卿敏良
台北縣在文化方面的建設與發展願景上,除了著重於文化資產保存活化再利用、社區總體營造、藝術文學推廣…等基礎工作外,今年度將強化文化平權、文化紮根、文化創意產業、公共藝術以及環境美學、國際文化藝術交流…等計畫。為縮短城鄉差距,文化局積極整合推動鄉土化的藝文活動,例如目前正在進行的兒童表演藝術節、文化大進擊,以及下半年將舉辦的電影節、文化季等活動,都以讓當地民眾就近就可欣賞到高質感且多樣化的優質藝文表演為規劃目標。「文化創意產業」發展上,加強博物館商品暨文化創意商品研發與行銷,持續推廣本縣特有文化創意產業。為推動藝術公共性及美化環境景觀,提供民眾更多藝文休閒環境,營造本縣民眾參與藝術文化活動風氣,一方面以「三鶯之心.空間藝術特區」計畫為示範點,於三鶯新生地進行整體景觀造景計畫,以地景藝術作為整體環境景觀建設基礎,實踐「生活即藝術,藝術即生活」之概念。另一方面持續尋找適合的閒置空間給藝文團體使用,創造本縣藝術工作者創作與展演之友善環境。
新竹市文化局局長 林松
2009年開春於玻璃工藝博物館、空軍十一村展出的「玻璃藝術嘉年華」,將產業文化與觀光活動結合,從傳統中力求創新,積極行銷在地玻璃產業。3月份舉辦「十八尖山賞花月」,今年以「桃樂絲遊十八尖山」為主題,並在週六、日辦理各項活動,包括慢跑、千童賞花-彩繪春天、花仙子選拔等活動。眷村博物館辦理的「眷村藝術季」,今年以「眷村的建築與居住空間」為主題,結合眷村文化、美食與社區特色,展現傳統竹籬笆內的獨特風情。三樓特展室並陸續辦理「生活美學趣-眷村紀念酒瓶特展」及「情義守鄉里-忠貞新村文史特展」。此外,「風城美展」今年以國定古蹟「新竹市火車站」為主題,共邀集76位在地藝術家,讓全台最古老的火車站,透過藝術家的巧手,古典風華再現,也讓民眾藉由美展進一步發掘、認識新竹市古蹟之美。除了風城美展,由新竹市、新竹縣共同主辦的第八屆「新竹美展」,還邀請在地資深藝術家展出薪傳展,以達文化薪火相傳之目的。
台中市文化局局長 黃國榮
2009年共計畫辦理約30多個重要活動,其中藝文展覽有「版藝風采─版印年畫特展」、「群芳競秀-98年度台中市女性藝術家聯展」、「98年度台中市當代藝術家聯展」;競賽類有「台中市第14屆大墩美展競賽」、「98年度大墩盃學生書法比賽」、「台中市第12屆大墩文學獎徵文活動」;音樂性活動有「台中合唱節」、「聖誕音樂會」、「搖滾台中」、「2009台中市逍遙音樂町」、「2009台中爵士音樂節」;藝術節慶活動有「2009台中市傳統藝術節」、「2009台中市兒童藝術節」、「奔牛節台中巡展」、「異國風情嘉年華」、「2009泰國週-泰國傳統舞蹈」;書香活動包括「世界書香日閱讀慶典活動」及「全國好書交換日活動」;另外亦特別邀請國外團體「Duende Quarter Group Project」演奏爵士樂及美國Show Choir- Synergy!蒞臨表演歌舞秀。
彰化縣文化局局長 林田富
文化局2009年推動重要計畫有:文化資產保存工作(古蹟歷史建築整修);彰化元清觀、社頭清水岩寺、彰女紅樓、二林公學校宿舍群…等等;彰化縣考生祈福:於彰化孔廟(白沙書院)、興賢書院、文武廟(文開書院)、道東書院、奠安宮(螺青書院)等五大書院辦理;「2009馬祖遶境嘉年華」活動:結合彰化12間馬祖宮廟舉行8天8夜彰化縣內繞境活動;「台灣跑水祭」:於本縣二水鄉八堡圳舉辦跑水祭祭典,以祈求國泰民安;「春之響宴─明華園下鄉演出」活動:本年3至5月邀請明華園總團至本縣8個偏遠鄉鎮進行演出,讓彰化鄉親有機會欣賞高水準的藝術表演。「2009國際傳統戲曲節」:本縣南北管所有館閣表演與觀摩演出。挑戰性:中央文化預算對於地方性藝術團體的補助越來越少,使得地方藝術團隊的培植與扶助更加困難,彰化縣文化局除向中央爭取、地方政府編列外,更向縣內企業進行募款,以活絡地方藝文活動,深耕地方文化。
高雄市文化局局長 史哲
2009年的高雄,整座城市不但沈浸在運動競技的賽事,還充滿了藝術與文化盛會。因應世運會的到來,市政府大張旗鼓興建主場館及整修藝文空間,並由文化局策畫祭出的國際級大卡司的音樂盛宴及高檔大展,密集藝文強打豐富滿檔月月有驚喜。包括文化中心3 月重新開館藝文系列,分別為國際指揮大師馬卡爾首度扺高雄指揮市交,尚和歌仔戲與高市國首度跨界合作演出歌仔音樂劇《鬼湖戀》,台灣戲劇表演家以令人感動的情境喜劇展開繽紛的世運藝術旋風。四月有全球最頂尖的基洛夫芭蕾舞團、普普教父-安迪沃荷世界巡迴展在高雄綻放燦麗輝煌光芒。五月則以高雄國際設計節揭開城市視覺舞台,邀請國內外建築師、獨立品牌服裝設計師以創意芭比娃娃為主題出發展現建築與服裝異想世界。高雄市藝文燃點在七月份因世運的登場達到最高點,同時於高美館也展開了以綠巨人史瑞克為題Game on遊戲時代大展,翻新觀眾的視覺體驗,介紹電動遊戲機之歷史與發展並搭配實機供觀眾體驗。

 
 
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  • 4月 08 週三 200923:48
  • 月光光 心慌慌 非常廟三週年之關鍵報告

 
 

月光光 心慌慌 非常廟三週年之關鍵報告 
 

        號稱全台灣最晚打烊的當代藝術空間,「非常廟藝文空間」,即將在三月二十一日慶祝三歲生日。回首過去三年光陰,這個由台灣八位活躍的當代藝術家姚瑞中、陳文祺、涂維政、胡朝聖、陳浚豪、吳達坤、蘇匯宇及何孟娟等人,所合資開辦了國內第一個複合式藝術沙龍,以「文化藝術培養皿」為自許,在短短時間中舉辦許多精采絕倫、叫好又叫座的展覽。包含裝置、錄像、攝影、雕塑、油畫、互動藝術、插畫等等,對推廣台灣當代藝術精神與提攜新生代藝術家佔有舉足輕重的地位。

        這個替代空間擠身在地下室,歷經鄰居的抗議、警察的臨檢、以及經營當代藝術市場所面臨的困境與挑戰,三年來的風風雨雨,非常廟始終屹立不搖、默默耕耘。提供新進藝術家們一個完全實驗性的藝術空間作為自由創作發表的平台。有別於其他商業藝廊的姿態,非常廟更樂於提供中堅藝術家一個開放形態以實現多元的可能性。

        三年來的努力造就,非常廟不但成為台北愛好藝文人士的熱門據點,更成為國際藝術家、策展人、館長、藝評者等藝文人士來台必定參訪之文化櫥窗。非常廟藝文沙龍不時舉辦多樣性文化活動如實驗電子音樂展演、跨文化活動,讓當代藝術不再侷限學院之中,而能出走、融入年輕世代並在不同層面有所發展。

        三年前的理想與熱情讓VT堅持至今,今年希望能與支持VT的朋友們一同歡慶這得來不易的三歲生日,同時也邀請支持VT成長的藝術家共襄盛舉。除了有超過50位台灣重要當代藝術家的聯展之外,也邀請20位藝術家「吹牛」彩繪,另外將舉辦三場座談會,就VT自身經驗來談台灣當代藝術替代空間所面臨的生存困境與未來願景、與文化創意產業的關係,以及閒置空間再利用與藝術造街的反思。

        三年著實不易,誠摯邀請您跟我們一起歡度這三歲生日。

 


沙龍座談:
第一場:『閒置空間再利用與藝術造街的反思』
時間:2009.03.28 星期六 2:30-4:30pm
主持人:陳浚豪
邀請來賓:葉偉立、涂維政、陳幸均

第二場:『藝術與文化創意產業如何產生關係』
時間:2009.04.11 星期六 2:30-4:30pm
主持人:胡朝聖
邀請來賓:劉維公、胡永芬、陳文祺

第三場:『藝術替代空間的困境與願景』
時間:2009.04.25 星期六 2:30-4:30pm
主持人:吳達坤
邀請來賓:文建會代表、文化局代表、蕭麗虹、伊通公園代表、新樂園代表、乒乓代表

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  • 個人分類:尻糗
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  • 4月 08 週三 200923:44
  • 【文創圓桌會議專題】第三次會議:會展、體育、觀光飲食、流行音樂產業之展望

王志剛:
一、一定要讓文化產品、文創產品和企業要緊密結合:文化人聽了可能會反駁我,文化人就是文化,不要銅臭化,但如果不跟企業需求結合的話,老實講文創產業很難生存。
三、建立文化有價,文化商品的概念:文化和創意結合,目前缺乏行銷,如果能夠跟會展更緊密結合,把會展當成行銷平台,這樣文創產業才真正能發展。
四、發展文創品牌,建立文創品牌鑑價的機制:貿協在四年前就有鑑價機制,這是國貿局委託貿協辦台灣品牌運動,
五、推動城市行銷,整合地方政府文化觀光,台灣有很多特色,有一個特色在今年的世界論壇WEF做台灣競爭力報告,競爭力比前兩年下降,但我們有一項競爭力「企業的聚落」是第一名。
涂建國:
中國大陸是用會展經濟這個名詞來作它的國家政策。可是在台灣,我們的資源和地方還不到經濟層面的階段,所以叫會展產業。過去的會展產業,被大家一直認定是會議和展覽,但事實上,我們擴大來看會展產業和文創結合的時候,發覺它是無限大的。…「會」除了會議外,其他還包括運動會、世運會、世界博覽會,都屬於會展範疇,從這裡可看到原先定義的會展概念,從傳統的會議、展覽擴大到城市建設、城市形象推廣,包括表演、劇場、廣告、文化產業等等之外,我們也了解會展在這裡可扮演很重要的平台作用。
過去經濟部商業司、國貿局都有很完整的四年計畫,但是除了四年計畫外,還有一些問題是可以被提出來的:
一、場地不足
二、加強會展國際化程度
三、台灣會展產業的國際形象
五、政治現況爭取國際會議窒礙難行
紀政:
成立國家體育頻道
是環狀運動基礎的小型健身便利館
是走出運動鞋代工的框框和宿命
彭誠浩:
經過幾次的國際賽舉辦經驗後,我覺得:
一、政府的幫助仍不夠:例如宣傳,宣傳不需太多,但要實質的幫忙,我曾提出在中正機場出入大廳懸掛參賽國的國旗,但不行,這在國外是能接受的國際賽事宣傳,我認為如果能經過跨部會的協調允許,將對經辦國際賽事很有幫助。
二、缺乏語言和專業人才:如果要往國際發展,一定要有很好的人才,尤其是語言和專業的人才,像開棒球的國際會議時,就缺乏西班牙語或英語的人才,以致很難和別人溝通,希望體委會國際處能在這方面給我們幫助。
陳顯宗:
先回應紀國策顧問, 一、積極主辦國際體育活動,一直是我們體委會的政策。四、紀國策顧問談到成立國家體育頻道,昨天在行政院已經通過「運動彩券發行條例」的專法,昨天下午記者就建議我們成立體育電視台,其實這是戴主委施政的重要方向。五、談到運動場地,以佳姿和氣墊鞋為例,我們現在綜合計劃處,也在積極研擬「運動產業獎助條例」,這個辦法希望今年上半年能在會裡通過,送行政院會,如通過後,透過立法程序,落實輔導民間運動產業的依據,很感謝紀國策顧問的寶貴的指導。有關彭理事長談到的棒球發展,我們感同身受,我們常說棒球是我們的國球。 去年十月體委會把12月訂為棒球關懷月,理由何在,就是六支職棒減為四支,職棒已經活不下去了,棒球關懷月有延續性,到現在還是在做,有很多配套措施,例如,我們在青年節會買一些票給青年朋友看職棒比賽,或許也可和青輔會結合,兩個單位一起來辦活動。一方面是讓觀賞運動人口增加,一方面鼓勵運動產業的發展。有關業餘棒球的發展,全國四級棒球的發展從去年的四千萬元預算,增加到今年的八千萬元:透過部會的協商,就是一個月和教育部協商,四級棒球是國小、國中、高中、大學,今年是獲得教育部體育司的首肯,提高到八千萬元,可見我們對棒球的發展是不遺餘力。不管業餘和職業,我們想如果職業棒球走得穩,業餘棒球也會看得到前景,如果有職業這條路可走,他們也會更有保障,今天早上看新聞知道兄弟象變成台北縣隊,其實我們有個規劃,邀集各縣市評估一下,成立各縣市政府甲組棒球隊的可行性。我們也會匡列經費來補助有意成立棒球隊的縣市政府或企業團體。
棒球替代役員額,今年增加至六十位:也跟彭理事長報告,去年我們有廿七個棒球替代役員額,今年我們增加至六十位,因為棒球是大家期望很深的運動,所以體委會也是符合民意施政的一個方向。
馬世芳:
一、希望能儘快通過展演空間的相關立法,並統一相關的主管單位
二、修改採購法,放寬文化事業經營業者的限制
三、文創領域的溝通是單一窗口,高普考類科納入文化產業相關專業
四、參考電影資料館建制,建立音樂資料館,保存流行音樂史料
五、扶植或培養地方既有的音樂或地方文化聚落,比無中生有,做一個大而無當的場館或園區,更有效益
六、鼓勵作品、更長期深耕的展演計畫和精緻的音樂節目製作
七、允許流行音樂進入國家音樂廳表演
楊渡:謝謝馬世芳兄,我深有同感,我為了海洋音樂祭之無能,它已在大陸年輕人之間變成一個品牌,可是每年三、四月之間才來開始飆,飆完之後,明年誰來做還不知道。它已經很知名了,培養了樂團、音樂人都已經那麼優秀、知名,可是它居然還是每年換。國際書展也是,深有同感,我想這方面應該是很重要的方向。接下來請國倫兄,現在是我們大家的偶像,他是僅次於紀國策顧問,接到最多簽名的。
黃國倫
我們有一個前輩叫李宗盛,他非常有名,他在北京跟大家說,台灣雖然是音樂領導中心,可是不久北京將成華人音樂中心。那時候現場只有我沒拍手,因為我不贊成,我也不希望,這是台灣的資產,台灣的優勢。
我必須承認台灣流行音樂的產業已經大幅下滑,幾乎活不下去,有些大的國際公司也只是表面上的苦撐。因為?版,?版現在也很少了,現在都用MP3和P2P,就是你傳給我,我傳你,因為數位太容易複製了,這是真正的現象,但政府要做什麼呢?
這幾天我做了一些功課,發覺韓國一直跟我們競爭,韓圜貶的很厲害,我們也不惶多讓,但基本上大家都要生存。韓國在1997年當它面臨電影電視產業受到好萊塢嚴重的威脅時,第一件事就是投入大量的資金開始製作韓國的電影和?劇。各位都看到大長今嘛!大長今充分的把韓國的美感和歷史、景點、美食表現給全世界,它的製作成本非常高,如果沒有政府的支持,一般的電視台是拿不出來的,唱片公司是不會做的。
可是它做起來後,非常成功的席捲全世界,台灣每一個人都在看大長今,包括我,可是這是政府的決心。你知道韓國現在做什麼,韓國政府觀察到韓國流行音樂產業大幅的下滑,它們從今年2009年到2013年五年的時間,準備再投入一億美金以上輔助流行音樂產業。剛才馬先生說政府只要把石頭搬開不要錢,他很客氣,我沒那麼客氣,我想跟政府要錢,來救救台灣的流行音樂產業。我覺得韓國這樣做因為它們有決心,它們認為音樂文化產業是整國國家的象徵和整個人民的活力,韓國能我們也能,我覺得我們可以做得比韓國好。
跨年晚會不能只是政府消化預算的一個秀,且造成歌星大者恆大,小者恆小,應把全台灣的跨年作整體規劃,並凸顯特色…音樂環境惡劣,藝人生活沒保障,不應加稅,反而要減稅幫助他們…. 建立流行音樂中心,培育流行音樂人才,挽救台灣流行音樂產業
蕭副總統結論:
一、 政府採購法排除文化創意產業
二、要有統合機制
三、會展、體育和流行音樂缺乏場地和空間,可納入行政院四年五千億擴大公共建設投資計畫
四、公視可製播文創產業節目內容
六、人才培育應加強美學教育
文化創意產業圓桌論壇第三次會議記錄
時間:民國98年2月27日(星期五)下午3時05分至6時05分
地點:總統府3樓視訊會議室
主題:會展、體育、觀光飲食、流行音樂
會議主席:蕭副總統萬長
主持人:楊秘書長渡
與會人員:王董事長志剛(外貿協會)、涂理事長建國(中華國際會議展覽協會)、紀國策顧問政(希望基金會)、彭理事長誠浩(中華民國棒球協會)、容校長繼業(高雄餐旅學院)、林炳輝先生(食養山房負責人)、馬世芳先生(音樂節目主持人)、黃國倫先生(唱片製作人)、黃局長志鵬(經濟部國貿局)、陳副主任委員(行政院體委會)、王局長美花(經濟部智慧財產局)、許副局長秋煌(行政院新聞局)。
■蕭副總統:最近政府對文化創意產業非常重視,為了讓政策落實,可以產生效果。所以總統選舉時這是他的政見,選舉過後馬總統就交待我,想辦法幫忙推動。我對文創產業稍微了解後,才知道涵蓋面廣,在職業分類上有十三個行業,且潛力大。但是到現在政府連一個基本法令都沒有,大家都講重要,都有潛力,但也都不知道怎麼做。
 因此,在總統交待下在總統府成立圓桌論壇,蒐集、了解各界的意見。但各位都知道依據憲法,總統的職權是在兩岸、外交和國防,其他都在行政院,所以將來的執行和推動都要行政院來做,好在行政院劉院長也重視,雖然現在因為經濟情勢和立法院,他很忙,但對文化創意產業的興趣還是很濃厚的,所以他也馬上響應要成立文化創意產業的推動小組,由他自己召集。我想這很好,府裡聽到的意見,轉給他,就可很快的推動。
 目前為止,我們開了兩次會議,今天是第三次,以蒐集各界的意見。謝謝文化總會楊秘書長,會前都已請各位指教,提了一些意見。今天就請十三個產業中的流行音樂、觀光飲食、體育和會展的代表性領袖,再來指教,我們會把這些意見紀錄、蒐集後,交給行政院。另外也有相關部會的首長來,他們也會紀錄自己相關部分的意見,我們希望會要開、話要講,但是事也要做。假如光是開會不執行,將來也是流於形式,就沒意思了。
 我們主要的目的,還是要把這個產業帶動起來。我相信台灣的經濟發展,進入現在的第四波要轉型的時候,文化創意產業應該是主流,如能做到的話,會給台灣經濟找出一條新的出路。我是搞經濟的,從經濟角度來看,它要有產業,但目前文化、創意都有,但還沒到產業化。之後就要看怎麼走到產業化,到時台灣的經濟就不怕海嘯衝垮,我想這就是今天開會的目的,現在就請楊秘書長楊渡兄來主持。
■楊秘書長渡:今天的主持人應該是曾政務委員曾志朗,但行政院有非常重要的院會,不能來,所以我暫時代替一下,如果他在的話,在行政院推動相關政策會更有利、方便。今天發言的程序,若依照以前慣例,是由一個產業、一個產業代表,慢慢進行。可是過去邀請的行政院代表、同仁們,比較少有機會和時間回應,有點可惜。所以今天在一個產業代表講完後,請行政院代表先回應,這樣可很快把意見和想法交流,那些事如何推動,可以早一點獲得共識,那現在就先從會展的王志剛董事長開始。 
■王志剛:文化創意產業發展最大的瓶頸,就如剛才副總統說的有十三個不同產業,各有不同的主管機關,我剛算了一下,主管機關之多包括文建會、新聞局、經濟部、交通部,甚至陸委會都在裡頭。我常和業者接觸,碰到的問題,就是政出多門,非常困難。剛才副總統講行政院成立推動小組,我覺得這個問題就可迎刃而解。我覺得會展業和文創業有非常密切的關係,因為會展是文創業行銷的平台,所以會展業能不能和文創業密切配合,關係文創業未來的發展。目前外貿協會在這方面作了非常多的努力,例如今年外貿協會辦了很多和文創相關的國際展覽,如五月份的新一代設計展,找了五十多家大專院所的學生和老師的設計作品,擴大展覽,一方面鼓勵學生,一方面也想發掘人才。除此之外,我們還有魅力展、文創產品展等,大概今年會舉辦五、六個和文創相關的展覽。
 一、現在會展業面臨第一個困難,就是展覽場地嚴重不足:比如三月二日辦的工具機展,一館、二館、三館和南港一館,全部爆滿,沒有一個多餘的攤位,引起業者很多不滿,文創業要想參展,也會面臨相同的問題。南港二館到現在還沒動工,原來說2012年可以啟用,看樣子可能會往後延,而
 二、二館急著要除役,現在會展業面臨最大的問題,就是展覽館的問題。
  台灣文化創意和大陸是不一樣的,大陸的文化創意幾乎都是以歷史為主,都是拿過去的老東西,炒來炒去。台灣除了中華文化的東西外,我們也有新的東西,新的創意包括新的生活美學納入。所以很多大陸人到台灣來,除了看看日月潭、阿里山之外,有機會到別的地方走,他們都會說台灣的文化比大陸文化精緻。
 尤其是最近胡錦濤胡六點,除了六點外,後面有兩、三頁的說明,其中有句話,我覺得他講的非常有意思。他說「中華文化在台灣枝繁葉茂,而台灣文化豐富了中華文化內涵」,所以台灣文化在整個大華人地區來說應該是最傑出、最優秀的,這方面我們絕對是優勢。但是跟大陸比,我們的劣勢呢?我們的會展場所跟大陸不能比,不要講一線城市,大陸的二線城市會展場所就面積和設計比我們強,我最近到哈爾濱、南京,看到它的會展場所都很漂亮。
三、政府對文創產業應多協助和獎勵、少管理和輔導:文化人和我們這些公務員出身很不一樣,文化人不喜歡聽到輔導、管理,今天政府對文創產業應多採取協助和獎勵的態度,而不是規定他怎麼做?規定他不能怎麼做?文化人跟我們公務員真的有很多想法不一樣。
 對於政府發展文創產業,我有幾點小建議:
 一、一定要讓文化產品、文創產品和企業要緊密結合:文化人聽了可能會反駁我,文化人就是文化,不要銅臭化,但如果不跟企業需求結合的話,老實講文創產業很難生存。我最近去拉斯維加斯參加CES消費電子展,我們台灣有參展,最大的攤位是台灣的華碩電腦,華碩展示的Eee PC,是用台灣的孟宗竹做筆電的外殼,結果圍滿世界各國媒體記者,不停的拍,我心裡就覺得很驕傲,台灣的文化、台灣土生的竹子變成現代科技產品的外殼,我覺得這種結合,是非常有必要的。文化創意產品,文化者、創意者必須要有市場觀念,沒有市場,大家談談,就只是消遺而已。
 二、推動創意設計必須要和傳統工藝結合:其實我們傳統工藝本身就是很好的文化創意產品,但現在很多傳統工藝都已經勢微了。最近我看到很多設計家把傳統工藝如家具的椅子、桌子有竹子加上一些創意,看起來不但實用,也具美感,外國人看了後,嘆為觀止,讓這種產品展示,我覺得非常重要。
 三、建立文化有價,文化商品的概念:文化和創意結合,目前缺乏行銷,如果能夠跟會展更緊密結合,把會展當成行銷平台,這樣文創產業才真正能發展。最近在台北辦展覽,我們儘量把文化和創意納入,例如自行車展,今年是有史以來參展廠商最多的一次,逆向成長,自行車展成立專區,有設計、創意特別放在一個專區,告訴大家這是文化創意產品,廠商也覺得是一種榮耀。
 最近我們要去南京辦南京名品展,南京市政府免費提供我們兩個館,每個館620個攤位,剛開始二個月(還有六個月才展),第一個館就滿了,台灣廠商參展意願非常高,第二館也開始報名了,現在我們要求兩個館都要有相當的攤位,展示台灣的文創產品,來印證它的總書記說的話「中華文化在台灣枝繁葉茂,台灣文化豐富了中華文化內涵」。兩個館中間有很大的空地,我那天去拜會文建會黃主任委員,希望能幫忙找藝文表演團體去那裡表演,可能有歌仔戲、原住民歌舞表演等各種表演,她說沒問題。
 而且台灣兩個水果外銷協會的理事長也親自找到我,也說一定要參加,在中間廣場上展示台灣水果且免費試吃。吸引江蘇、蘇北和隔壁地方的民眾和幹部來看。而我們南京展還沒展,東北和廈門也來要求比照,這次南京展很重要,我們的主題是要把台灣文化納入這個展覽中,推廣台灣文化。
 四、發展文創品牌,建立文創品牌鑑價的機制:貿協在四年前就有鑑價機制,這是國貿局委託貿協辦台灣品牌運動,我們委託全世界最知名的品牌鑑價公司Interbrand開始選出廿大品牌,第一名多年來都是ASUS,去年是BenQ,今年又是ASUS第一名,這個品牌鑑價沒有文化、文創產品,我要求今年度辦品牌鑑價,要把文創產品列為單獨一類作鑑價,也訂出一個名次,這樣對文創業會有相當的激勵效果。
 五、推動城市行銷,整合地方政府文化觀光,台灣有很多特色,有一個特色在今年的世界論壇WEF做台灣競爭力報告,競爭力比前兩年下降,但我們有一項競爭力「企業的聚落」是第一名。台北的軟體的聚落、鶯歌是陶瓷的聚落、新竹是IC和玻璃的聚落、台中是自行車、精密機械、工具機的聚落、后里是樂器的聚落(全世界的薩斯克風有三分之一是后里產)、彰化是襪子和水五金的聚落、高雄是遊艇和螺絲螺帽的聚落等。我們就想利用這些聚落和城市的展覽結合在一起。吸引各地的人來后里看看全世界最好的薩克斯風,家家戶戶做薩克斯風,這種觀光旅遊兼城市展的方式,會有吸引力。各地利用地方特色,變成一種城市的會展,這樣會達到多方的效果。
 六、創意產業非常需要智慧財產權的保護:很多業者也提出來,這方面貿協有幾個法律方面的專家加入我們的陣營,在智慧財產權方面有業者提供寶貴的意見。
 七、學校應增加文化創意、美學方面的人才培育。
 八、文化創意事業國際化:現在工業局有一個文化創意遨翔計畫,是由台創中心負責推動,2011年辦一個全球設計大會,吸引全世界設計專家來參加這個會議。而且我們也積極鼓勵業者參加國際的相關設計創意大賽,這些大賽有世界知名的,包括德國iF、Red Dot、日本G-MarK、美國IDEA,我們今年在每個大展上都得獎。多參加這些大賽、多跟國際接觸,增加曝光度,相信對我們文創業的發展會有幫助,以上簡單報告。
■蕭副總統:非常謝謝王董事長,他的理論、實務和見解,都非常寶貴,我就不多講,還是交給主持人。
■楊渡:謝謝王董事長,你們是辦會展最大的,是半官半民(王董事長回應是不官不民),希望能有多一點的支援,很多資源可以幫忙產業,很多工作對設計產業很不錯,但在其他文化面向,其實也可以辦一些展,多幫一點忙。現在請民間中華國際會議展覽協會涂理事長。
■涂建國:我是第一個會展人士,踏入總統府這麼高的殿堂來開會,非常榮幸。我希望代表業者,呈現一些看法,會展非常榮幸能被指定為文化創意產業重要的一環,但要了解會展能在這裡面扮演什麼重要的角色。我們到底是去輔導別人,還是幫助別人,或是被人輔導。事實上,會展在過去有非常多的討論,大家一直用會議展覽產業(MICE)角度來討論,包括企業會議、獎勵旅遊、國際會議、展覽會等。過去也都是用這些概念去做,但是光從狹義角度去想,它涵蓋面就非常廣,如觀光、產業、基礎建設和城市發展等。
 中國大陸是用會展經濟這個名詞來作它的國家政策。可是在台灣,我們的資源和地方還不到經濟層面的階段,所以叫會展產業。過去的會展產業,被大家一直認定是會議和展覽,但事實上,我們擴大來看會展產業和文創結合的時候,發覺它是無限大的。誠如剛才王董事長講的,會展本身就是扮演一個平台,一個行銷的平台。但是這個平台扮演的角色,擴及文化創意產業,它可扮演什麼呢?它可涵蓋到流行音樂、體育賽事。
 那我們想想,「會」除了會議外,其他還包括運動會、世運會、世界博覽會,都屬於會展範疇,從這裡可看到原先定義的會展概念,從傳統的會議、展覽擴大到城市建設、城市形象推廣,包括表演、劇場、廣告、文化產業等等之外,我們也了解會展在這裡可扮演很重要的平台作用。
 我們認為國內會展有幾個主要的問題,過去經濟部商業司、國貿局都有很完整的四年計畫,但是除了四年計畫外,還有一些問題是可以被提出來的:
 一、場地不足:會展的場地,除了南港的第二世貿中心外,從展覽的角度來看,它只是負荷原有的不足,整體仍然是不足的。而除台北的不足,南部到現在也沒有完整的會展中心,會展的重心仍停留在北部,北部是得天獨厚,有優渥的條件。可是要把台灣整個發展成會展平台的話,南部和中部也必須要列入考量。
 二、加強會展國際化程度:會展和外銷產業、貿易有異曲同工的效果,包括對文化的輸出也一樣,行銷最重要的關鍵就是溝通,如果溝通不行,行銷是走不出去的。所以整個國際化的程度,包括人才培育、會展環境的建設和設施的加強,是政府未來要重視的。
 三、台灣會展產業的國際形象:我們一直要推展台灣的會展,會展除了剛才講狹義的會議和展覽外,實際上是整個台灣環境的形象,就是吸引國際會議和大型的活動來台灣舉辦的形象到底是什麼?我覺得就不是TAIWAN這個英文字能代表的,它應該是能夠呈現台灣綜合體的行銷策略,光有一個Logo是沒有用的,策略上必須結合其他面向,做整體的行銷。我覺得談到國際形象的時候,應該把單一Logo的思維,放大到一個整體策略的行銷層面去。
 四、會展人才的培育:過去四年陸續的進行了,但是未來核心的會展高級人才培育,仍然是重點。
 五、政治現況爭取國際會議窒礙難行:這和我們的政治處境有關聯,應有彈性的作法,讓會展業容易去爭取,是政府層級可考慮的。體育方面可以用中華台北名稱,但會展上除了用中華民國外,就沒辦法爭取。
 另外,政府如何協助業者在短期內達到績效:
 一、開放調整兩岸相關法令:目前已開放大陸觀光客來台,但是對會展的商務還是沒有開放的。例如企業會議來台灣舉辦,任何一個跨國企業,它在北京、上海、廣州的員工要來台開企業會議,事實上,它的簽證還是有問題的。我們曉得中國大陸是非常大的市場,在推展會展時,除了推展台灣的形象,如果從企業經營來看,中國大陸就是我們爭取的一個很大的市場。因為全世界的跨國企業都把它的遠東區總部設在中國大陸,如果把這當成目標的話,這會是非常明確的讓台灣會展在最短時間內,達到有效的成果。
 二、協助和培養民間業者舉辦大型的會展和活動:台灣最近有很多重大的活動,包括高雄世運、台北的聽障奧運。政府在招標時,一定發覺這麼大的活動,台灣到底有沒有公司來做。事實上。它的選擇是很少,這反應出台灣的民間公司在從事方面的技能是不足的。為什麼不足呢?因為沒有環境、機會給它們,政府應考慮如何釋放更多機會。例如現在貿協有很多成熟的展覽會和資源,是不是可以釋放一些機會,跟民間合作。雖然貿協已經開始做了,希望能更開放,這樣對民間的獎勵和鼓舞會非常大。
 接著談到會展產業的狹義思考,基本上現在談到會展,觀光和產業是分開的,觀光是觀光局的業務,產業是經濟部的業務,但會展把觀光分開是很不智的。觀光和文創產業結合的機會多,任何一個大型的活動和會議,都有可能跟流行音樂、電影、藝術結合,這是值得去思考的。
 如何讓台灣的會展有競爭力,我的建議是:
 一、大力發展綠色會展:推動環保綠色會展的概念,包括硬體建設、會展活動安排的綠色作法,讓台灣成為國際綠色會展的重要國家。如果只注重硬體建設,大陸地大物博,一定比我們強;香港在這方面的投資比我們大。所以我們必須塑造台灣在會展業最獨特的形象,在國際上佔有領先地位或超越別人。
 二、形塑台灣整體會展產業、思考台灣的會展形象:建立長期在國際上的會展特色。
 三、整合台灣會展城市:事實上,可做的會展城市並不多,只有台北、台中、高雄,如何把這三個城市的會展建設和旅遊策略結合,一定能拓展台灣會展市場。
四、建議政府成立會展發展局:像新加坡的會展局一樣的統籌事務機構。
■楊渡:對這最熟的應該是經濟部國貿局,國貿局有沒有要回應一下。
■黃志鵬:非常同意王董事長和涂理事長的高見,會展產業可以分類為2.5產業,它是服務業,但本身需要很多創新設計來發展,這個產業所延伸出去,提供所有其他3級產業的平台,所以它被列為銜接2級和3級產業的重要產業,效益也是無限的,各國都全力推動,所以我們敬表同意兩位業界領導人。
 一、會展結合文化創意產品,已活絡秋禮展、家具照明展和紡織展:會展產業和文創、觀光結合這件事,也確實是如此。王董事長提出三個案例,我再補充,過去我們禮品很強,有春季和秋季展,因為產業的關係逐漸萎縮,現在只剩下秋季展。可是最近兩年秋禮展和文建會、客委會、原委會合作,把文化創意產品放入禮品秋季展,所以秋禮展又活過來了。以家具展和照明展來說,都有萎縮,但我們把兩者綁在一起展,強調台灣特色的整體室內設計的家具和照明,也都回過頭來了。紡織展則加上原住民和慈濟義工在全台收購的寶特瓶轉換成毛毯和目前的T恤,國際採購者看到這產品,直接就下單,因為它有人道和環保的概念。這些把文創產業產品商品化是我們現在非常重要的工作,它有利可圖,未來發展的空間就愈大。
 二、行政院已有觀光、文化、展覽的推動中心:另外再補充,行政院現在對會展、文化觀光有個政官推,就是行政院觀光、文化、展覽的推動中心,如果要再成立另外一個機構的話,我們循序去研商再往上報。
 三、要培養各層級的人才:我覺得非常重要的是人才,我當面舉例,貿協的王董事長上任之後,他這個人才,除了位階高,行銷能力也很強,他到各處都受歡迎,能講出台灣的強項,被人接受且能配合,到大陸幾次推銷,他們都很看重他,所以我們各層級的人,如能培養好的人才,整個產業就能發展好。
 四、南港二館土地仍在協調,希望最晚不要延到102年:另外,關於場地的部分,國家會展中心就是現在的南港一館,未來的南港二館,的確是要在民國101年蓋好。但台北市欠繳保險費,健保局向法院提起訴訟,法院判決健保局贏了,扣押了43筆土地,其中有一筆就剛好是南港二館那塊預定地。現在透過行政院協調,還沒完成,本來是希望台北市政府另外提供等值土地給法院查封,換取那塊土地後,我們才開始作業。現在是價格方面,北市府和健保局還在協商,行政院還在協調,我們希望最晚不要延到102年。
 剛才王董事長提到二館興建前,現在台北世貿中心應等南港二館完成後再除役,以便所需展覽館比目前規劃的夠用。至於涂理事長提到,即使二館蓋好後,長遠規劃可能不夠的問題,我們下個階段再來看能不能找另外土地,往下興建週邊的配合會展產業的其他場館,以上簡要報告完畢。
■楊渡:剛剛所談的,心裡最有感觸的應該是副總統。
■蕭副總統:剛剛涂理事長講到跨國公司的大陸人士到台灣,我們現在的政策完全開放,可能你們得到的是去年的資訊,不但完全開放,昨天報紙說的安利郵輪來了上萬人,那是我們政策歡迎並且修改後,才去爭取的,不只政策,觀光局還派人去爭取的,應該沒有問題,如果你們還有問題、意見的話,告訴我們去查一下,看卡在那裡。
■涂建國:補充說明,最近安利來台灣是一個公司的案例,它去統籌一個獎勵,比如說五千人、六千人特案報准的。我講的是不同的企業,它的幹部在不同的分公司,要申請到台灣來的手續,到現在還是不可以的。因為它牽涉到太多的個別審查。
■蕭副總統:應該也不會,這不是現在,像以前英特爾、微軟,後來跟它們講了以後,它們都把區域性的會議移到台灣來,一批二百多個、三百多個,我們全部都歡迎,這些人進來才真正是高消費者,所以我們是完全歡迎的。很奇怪的是政策完全開放,外界的理解還有很多的分歧,這一點如果你們有實務上的經驗,那裡碰到了,告訴我們,我們查一下,到底是卡在那裡。
■楊渡:接下來體育,請紀國策顧問,記得她在會前會時,很多小朋友都排隊請她簽名。
■紀政:我今天帶來一些實際的案子的資料,也帶來兩個紀念品,請各位多指教,如果這些資料帶給各位不便的話,也請多包涵。剛才我和體育界先進彭理事長誠浩先生談到,就是我們體育界很榮幸,成為文創產業的一個領域,我們當然要把握住這樣的機會。
 其實,對體育界來說,有史以來感到最興奮的事情是,我們有一個很愛運動的馬總統。我們現場的蕭副總統,我的資料有談到,當年我任立委時,他是國貿局長,我去拜訪他。他跟我說他經常出國開會,做一些協商的事情,每到一個地方,他下飛機後,第一件事情就是買當地報紙,首先閱讀的是體育版。這樣去開會時就可用來當作開會的引言或會話聊天的內容,就很容易融入,氣氛也很輕鬆,所以我們有個非常懂得體育重要性的副總統。我們有個行政院長不僅關心國家競技運動,全民運動也是如此,甚至有很多前輩運動選手,可能我們在座的包括體育界的都不知道這些人的名字,大概民國廿幾年、三十年初期的,他都能朗朗上口。這些種種告訴我們,體育的發展,包括今天在座的體委會陳副主委應了解,這是很好的契機。
 請各位看一看給各位的資料裡,有一篇「愛上馬拉松、愛上一座城」文章,是今年一月三日才剛完成的廈門國際馬拉松的報導。廈門國際馬拉松是2003年創辦,我不是大陸同胞,它們竟然會邀請我。它們真的很希望北京馬拉松在北,廈門馬拉松在南,當時還有青島要跟廈門爭,希望它們的全國體育總會能選青島。
 它們問我感想,我說從整個組織、市民參與來看,假以時日廈門馬拉松將成國際間最受歡迎的馬拉松之一。果真,今年是第七屆,幾年來發生的種種,真的讓我們很汗顏。因為台灣的國際城市馬拉松是1986年創辦的,不好意思,那時我在田徑協會,我會創辦是因為當時的教育部次長陳履安向我表示,台灣應該要有個城市馬拉松。那是1986年的前五、六年,我去參加台塑運動會時,他跟我說的。我牢記他的話,終於在1986年舉辦了,我感謝他,有個政府官員知道國際城市馬拉松。
 一路走來,今年是2009年,廿幾年了,我必須說,當我們看對岸的七年馬拉松,它們以這馬拉松為榮、為傲,參加的是幾十萬的市民。而我們到現在,最大的馬拉松就是台北市政府前面的ING,號稱有十萬人左右,可是每次比賽結束後,台北市長信箱裡,都灌爆了不滿的郵件,到今天還有人不滿。台北市這麼大,但有多少人在馬拉松路線旁加油?我記得1986年在台北市辦的第一屆城市馬拉松,也被罵翻了,我的同事還問要不要辦第二屆,我說沒有任何理由不辦第二屆,作一屆是作秀,我們是推展。當有一天,我們在台北市的道路像波士頓、紐約或目前北京、廈門馬拉松一樣辦的像嘉年華慶典,就是台灣老百姓素質提高的時候。可是我看不到,我們人數是增加了,但實際上在市民支持度方面,還有很長的路要走。
 希望我們的政府看一看廈門馬拉松的經驗,我在這裡唸一下剛才那篇文章:「一項體育活動,一種體育精神,當它的價值和作用僅僅侷限在體育領域本身時,它的生命力是短暫的。運動員拼搏精神在馬拉松運動中展現得再淋漓盡致,它所帶給人們的激勵和觸動也總是有一定的時間界限。但當將一項體育活動、一種體育精神與城市的發展、與社會的進步結合起來,將會獲得無窮的動力,並在更大範圍、更高層次上實現價值。廈門國際馬拉松賽經過七年發展壯大的過程,其內涵則早已遠遠超越了體育固有的侷限和範疇」。
 其實先進國家在文化創意產業裡,一定要跨界的,不論是會展、觀光飲食、流行音樂,那一個跟體育沒關係。奧運、世界運動會有沒有會歌、主題曲?那一個人不要吃?觀光呢?這在三十年前國際社會就發展的。
 一、我的建議是成立國家體育頻道:我們在三月八日的環台自行車賽就要從高雄開始、十四日在台北市101大樓前結束,我們很高興王董事長將環台自由車賽結合自行車展,觀光局則在全省七站結合媒體ESPN轉播。我要提的是ESPN很不容易在國內外錄影轉播,我要拜託的是不僅體育界,國內所有關心運動發展的同胞,一定都很希望成立國家體育頻道。
 在國內包括全國運動會,有那一個是有現場轉播的,廈門馬拉松在第一屆草創時就作了現場轉播,我還被拉到現場作即時講評。國內辦的活動,有現場轉播的嗎?不僅沒有,而且我們的媒體、平面報紙報導的篇幅更是少之又少。電視台的體育組記者,報導體育新聞也很少,都是被拉去報導其他生活、娛樂的新聞。我真的拜託我們需要國家頻道,而且能現場轉播,這樣才能把我們的體育水準推上來。
 此外,我認為有關體育在內的文化創意產業,政府可以馬上做的事,我有二個案例,它們都跟我沒關係,非親非故。
 第 一、是環狀運動基礎的小型健身便利館:這是運動結合醫療的案例,上週在世貿中心展出,我被邀請,為什麼拿出來說呢?台灣有兩大亞力山大和佳姿健身中心,現在都垮了,剩下的加州健身中心等都是外來的。馬總統在市長任內被大家津津樂道的市政建設,就是在十二個行政區成立市民運動中心。現在一個台大機械系畢業生投入體育的創意產業,是國人的智慧和熱誠所研發出來的,是不是應該來幫忙。
 第 二、是走出運動鞋代工的框框和宿命Dr.aiR:今天我不禮貌的穿著Dr.aiR的鞋子來開會,我不認識他,是在上周才知道台灣有這樣的品牌,在運動界的品牌如愛迪達、耐吉、PUMA、美津濃、亞瑟士這些,大家可朗朗上口。我很慚愧上週五才知道這位氣墊達人在這個業者已經廿年了,台灣代工運動鞋世界有名,但代工太多了。Dr.aiR的總經理黃英俊說:「時代雜誌某期針對全球製鞋科技,提出兩項最能代表20世紀的運動產品,一個是耐吉的Air系列,另一個則是REEBOK的Pump系列,而這兩項設計的原創者,都是台灣人,也就是我」。
 但是各位知道不知道這位黃先生氣墊達人這麼多年,但他的Dr.aiR鞋子,去年九月才問世。為什麼這麼久?就是因為他和耐吉打官司,所以沒辦法讓產品上市,結果耐吉要和他庭外和解,提出二千萬美金的條件,他不要這二千萬,他要的是台灣走出過去代工的框框和宿命,他要Dr.aiR的鞋子作為台灣的品牌,發揮台灣的精神,我認為他不只有運動家的精神,還發揮了台灣人的骨氣,相關單位不要忽視了。
 我為什麼會提這個呢?我的右腳掌在2006年開刀,可是我一直在推廣健走。在開刀後,只有一雙鞋我可以穿且走的距離可以長一點,就是New Balance的總統慢跑鞋,市價要八千多元,但穿了Dr.aiR的鞋後,我不會再買那總統慢跑鞋了。因為Dr.aiR絕對比它好,我還是強調我不認識黃英俊,但以這個例子來看,我們的肯尼士沒有了,但這個可以成為另一個羅光男,不過我覺得他的心態和羅光男不一樣。我從幾十歲穿運動鞋到現在,對鞋子和運動場的敏感絕對可以打包票。我舉這個例子,是可以做,不必再等的,政府伸出手來,我想台灣品牌是可以走出去的。
 王志剛:我補充一下,剛才紀國策顧問說的Dr.aiR參加我們的國際體育用品展,我們已經兩度給他創新獎,我們對這東西都會特別的鼓勵。
 蕭副總統:我會再找時間鼓勵他,我認得這個人,他也是我們嘉義鄉親。
■ 楊渡:謝謝紀國策顧問,我想我們可以有兩個觀點,一是把體育作為產業來做;另外是體育相關的商品,如何發展成為產業。是值得去思考,現在請彭理事長。
■彭誠浩:四年前只有我一個人全力支持紀政小姐當中華奧會主席,其他人都是因為某種原因反對,我到今天為止,還是認同紀政小姐最有資格當中華奧會主席的人選。因為像剛才所敘述的內容,已經把體育界希望政府要怎麼配合發展的意思、內涵都表達的很清楚,我是很佩服。
 這次體育能納入文化創意產業發展的一環,我身為體育人幾十年來,沒有那麼光彩過。我們突然接到通知,準備的不充分,很慶幸紀姐把很多體育的內涵都講的很清楚,今天我代表棒球協會,談的也是棒球。
 棒球在2001年陳總統把它訂為國球,當時棒球環境很不好,職棒一場比賽曾有不到五十人的紀錄,但當年在台灣舉辦的世界杯,每場球賽幾乎都是爆滿,得到很多年輕球迷的支持和媒體大幅的報導。
 辦這此比賽,讓我覺得這真的是很好的產業,棒球協會很認真的籌辦,直接的收益有一億多元,在廿幾天的比賽期間,間接的產值也有十幾億元。當時馬市長也給棒協支持,他寫信代表地方政府歡迎大會來台灣舉行,2007年我們又再請當時的馬市長寫信函給國際棒總,順利的再讓世界杯到台灣舉辦。也只有台灣在短短七年間辦兩次世界杯,日本、韓國在幾十年間也只各辦過一次。辦完這兩次世界杯後,我個人有個想法,我認為一定要走向國際,所有的一切,一定要把國際帶進來。假如世界杯沒在台灣舉辦,中華職棒可能已不存在了,也許是幸運,世界杯把它們拯救起來。
 五年前,我在一個小型的國際賽事碰到胡市長,我告訴他,台中市本來是棒球聖地,但現在很蕭條,一直沒辦法發展起來,我說四年後台灣將接辦洲際杯錦標賽,如果台中在四年內可蓋一個新的球場,洲際杯就在台中市舉辦。結果胡市長馬上答應,也在四年後2006年蓋好球場,並如期舉辦,那十幾天內,台中市也是掀起棒球的熱潮。隔年2007年和2008年就接連在台中辦世界杯和亞洲杯和奧運八搶三資格棒球賽,這些都是和奧運資格息息相關的比賽,一樣帶給台中市棒球風氣的高潮,胡市長也認為對台中市的幫助很大,對棒球協會的直接收益也很大。辦了這幾個國際賽後,提振我們不少信心,國際棒總也認為台灣是辦世界級比賽很好的地方,我們下一個想要辦的是經典賽, 一、二屆亞洲資格賽都是在日本。
 經過幾次的國際賽舉辦經驗後,我覺得:
 一、政府的幫助仍不夠:例如宣傳,宣傳不需太多,但要實質的幫忙,我曾提出在中正機場出入大廳懸掛參賽國的國旗,但不行,這在國外是能接受的國際賽事宣傳,我認為如果能經過跨部會的協調允許,將對經辦國際賽事很有幫助。
 二、缺乏語言和專業人才:如果要往國際發展,一定要有很好的人才,尤其是語言和專業的人才,像開棒球的國際會議時,就缺乏西班牙語或英語的人才,以致很難和別人溝通,希望體委會國際處能在這方面給我們幫助。
■楊渡:謝謝彭理事長,請體委會簡短的回應。
■陳顯宗:先回應紀國策顧問, 一、積極主辦國際體育活動,一直是我們體委會的政策。
  二、談到民眾的支持度,我們應該加強宣導和教育的功能,讓民眾支持,否則辦國際比賽反而有負面的效果,就得不償失了。
 三、積極的讓活動品質提昇,活動內容要多元性規劃,活動要激化和得到掌聲,是我們要一起努力的方向。
 四、紀國策顧問談到成立國家體育頻道,昨天在行政院已經通過「運動彩券發行條例」的專法,昨天下午記者就建議我們成立體育電視台,其實這是戴主委施政的重要方向。就像原民會有一個原民台,客委會有一個電視台,讓我們體育界有個發聲的機會,可以朝這個方向努力。這個條例如經立法院通過,我們就成立基金委員會管理基金,並遴聘各界人士來作委員,管理這個基金,基金的運作,相信會用在體育界最需要的地方。
 五、談到運動場地,以佳姿和氣墊鞋為例,我們現在綜合計劃處,也在積極研擬「運動產業獎助條例」,這個辦法希望今年上半年能在會裡通過,送行政院會,如通過後,透過立法程序,落實輔導民間運動產業的依據,很感謝紀國策顧問的寶貴的指導。
 有關彭理事長談到的棒球發展,我們感同身受,我們常說棒球是我們的國球。 去年十月體委會把12月訂為棒球關懷月,理由何在,就是六支職棒減為四支,職棒已經活不下去了,棒球關懷月有延續性,到現在還是在做,有很多配套措施,例如,我們在青年節會買一些票給青年朋友看職棒比賽,或許也可和青輔會結合,兩個單位一起來辦活動。一方面是讓觀賞運動人口增加,一方面鼓勵運動產業的發展。
 有關業餘棒球的發展,全國四級棒球的發展從去年的四千萬元預算,增加到今年的八千萬元:透過部會的協商,就是一個月和教育部協商,四級棒球是國小、國中、高中、大學,今年是獲得教育部體育司的首肯,提高到八千萬元,可見我們對棒球的發展是不遺餘力。不管業餘和職業,我們想如果職業棒球走得穩,業餘棒球也會看得到前景,如果有職業這條路可走,他們也會更有保障,今天早上看新聞知道兄弟象變成台北縣隊,其實我們有個規劃,邀集各縣市評估一下,成立各縣市政府甲組棒球隊的可行性。我們也會匡列經費來補助有意成立棒球隊的縣市政府或企業團體。
 積極的輔導台北市爭取2015年的世界大學運動會:爭辦國際比賽方面,一向是體委會的重大政策,2009年有台北的聽奧和高雄的世界運動會,現在我們也積極的輔導台北市爭取2015年的世界大學運動會,爭取國際賽會是我們重要的方向。
  棒球替代役員額,今年增加至六十位:也跟彭理事長報告,去年我們有廿七個棒球替代役員額,今年我們增加至六十位,因為棒球是大家期望很深的運動,所以體委會也是符合民意施政的一個方向。
 有關政府幫助不夠的部分,應該有個跨部會的協商,可以讓宣傳品懸掛。三月八日我們在總統府開放日舉辦活動,有個三八婦幼節配套活動,我們請台北市來開會,也請總統來指導,以前不能宣傳品,現在都ok了,因為我們請交通局和台北市相關局處開會,後來他們說只要提前申請、宣傳品經過審查,只要依照規定申請都ok,應該是可以解決的。
 人才培育是我們重要的方向,國際處會積極來協助各單項協會,走到國際上,在國際舞台扮演更重要的角色。
■楊渡:謝謝體委會副主委,先休息五分鐘,等一下來聽觀光和流行音樂兩個非常活潑的產業。一定要提一下,那天會前會韓良露來,徹底開炮,言無不盡,大罵國際機場裡的牛肉麵,她罵完隔天報紙就登出來了,果然就掀然大波。我當天就曾經跟韓良露講過一個笑話,不是只有妳,大概每個人看到桃園機場,大家都不敢苟同,後來就掀起波浪,這就影響政府形象,要留意一下。繼續來談觀光飲食,開場先談個笑話,觀光飲食有很多值得去探討的課題。我們先請高雄餐旅學院的校長來談一談。
■容繼業:我剛剛聽很多先進談到,從文化創意看包括從會展、體育切入,都牽涉到觀光,那觀光是什麼概念,似乎都涵蓋在不同的部分裡面。如果從觀光的角度來看,從系統觀念看它的話,消費者要來,為什麼要來,吸引力在那裡?會展可能是吸引力,文化是吸引力,運動都是吸引力,所以從這個角度來看,有不同的思維也是非常好,讓它更多元。不過從觀光來看,它本來就是各個階段,所謂經由社會環境改變後,產生的多元化現象。
 觀光的系統來看,有主體、客體和媒體,有NGO和政府的推動。觀光和文化、美食有什麼關係呢?如果觀光是一個行為現象的話,將來它尋求什麼樣概念去參加,要吃美食、要去會展、要去運動,這是很傳統的動力。反過來看,要引導觀光成功,可從這些不同聚會的誘因,變成主位,就變成觀光,這對觀光是非常好的變化,說明觀光的層面是很廣泛的。
 從觀光和飲食來看,觀光是個活動和過程,飲食就是吸引力的一部分,飲食文化涵蓋的文化創意就最多了。觀光要做得輝宏,當然和文化創意結合是加值的,觀光的活動沒有文化或沒有文化創意的帶動,其實是很貧乏和沒有內涵的。如何讓觀光的目的地,讓它有文化有吸引、內涵、特色,是發展觀光的概念。
 進一步來看,為什麼要來台灣觀光呢?台灣可能是一個很棒的會展地方、也可能是一個文化饗宴的地方。如果要結合的話,必須各地要有特色來發展,這個特色可能是音樂或其他的角度,怎麼要創造,就成文創的重要部分。
 從觀光的發展來看,國外觀光客的接待旅遊一年來台大概只有350萬人左右,而出國觀光則有900萬人左右,最大的觀光來源是國民旅遊一年超過1.5億人次。所以從產業來看,應該可以帶動國內鄉鎮特色文化很大的利基。
 這種情況下,如何有一個很好的統合觀光和文創推動的東西,第一就是統一的機構,剛才有先進說行政院有一個政官推,行政院觀光推動小組,是沒有文化概念,目前是由范政務委員召集的推動小組。這個小組的確解決了很多問題,但它的執行單位是觀光局,它有不同部會參與,主導是觀光局,我是裡面的成員,但所談的並不完全能整合到這個部分。
 一、觀光發展要有整合法令、規範和單位的機制:如果說有一個機制,把文化創意各個不同的法令、規範或單位,有個一致性的主導,我認為會是非常適當。我蒐集了一些資料,蕭副總統說有十三個分類,它的條款我看一下,2002年有行政院新故鄉社區營造計畫,1997年內政部有不同的城鄉新風?,文建會負責六個產業,經濟部也有傳統與地方特色產業輔導計畫,它有很多案子,但並不能產生綜效。如果有一個機制,應該是不錯,對觀光的發展也可以藉這樣的機制推動,讓它享有比較好的資源和一致化的過程。
 二、成立一個產業鏈上下游的輔導中小企業創意美食:台灣觀光文化創意產業的優勢在那?剛才王董事長講的台灣多元文化概念是非常棒的,多元創意人才、多元元素,是一個讓我們非常活潑的概念。舉例說,台灣的美食,從基隆吃到高雄相當多,蔡瀾說台灣沒有大菜,只有小吃,小吃做得好,也是非常棒的東西,不一定要大菜,特色很重要,它的美就在多元和各地文化的特色,怎麼去串連這一塊。
 我們的優勢是中小企業的彈性,小吃美食雖很小,也許需要政府輔導,我建議是成立一個產業鏈上下游的輔導來做,使美食的推動和競爭力更好,我們也不希望地方太多的介入,所謂地方就是農會或其他組織等等主導後,會使得它過多商業化或地方特色不足,這是我們要珍惜的優勢。
 三、政府應輔導獎勵文創產業,鼓勵地方發展特色美食伴手禮:政府應放手讓它自由發展,但我覺得現階段政府應該有比較主導性的概念,什麼是文化創意的產業,或產業要怎麼樣去創意化,要有個正確的方向和機制去輔導、協助推動。例如文創產業條例獎勵,從事文化創意人員的獎勵,它們的文創產品不見得馬上有市場,市場也不見得馬上有期待,這種情況下如果有個機制,給予實際的幫助,政府是不是思考可以這樣來做這樣的概念。
 辦一些鼓勵的事情來做。我們學校正在做一個評鑑,有個餐旅研發中心受教育部委託,舉例說,東港櫻花蝦很好,我們把巧克力加進去,變成櫻花蝦巧克力,這個小小的概念讓張家祠堂和東港東西的伴手禮非常受歡迎,也帶動當地的特色名產風潮。教育部三年補助三千萬,我們做了非常多的東西,相關的資料給秘書長一本。我覺得政府可以循這樣的制度,讓地方產業的經營不會受到當地太多金權的介入,或財團投入太多,失去特色、公正客觀性、名譽或減弱回饋社會的公益色彩。
 四、整合單車旅遊、民宿、地方特色美食,成套裝行程以帶動新旅遊風潮:另外,推展單車旅遊,規劃好的路線,加上民宿和地方特色美食,經過整合的話,可帶動新的旅遊風潮。現在很多人都談到,我覺得這可獎勵及早來做,透過觀光局或整合機制變成主要的套裝行程及早推出,對地方經濟都會有幫助,這是很好的概念。
 五、增加演藝和作詞作曲人表演的機會,創造就業,促進消費,化解心靈苦悶:今天中興大學一位教授知道我要來,希望我替他提一個建議,現在演藝和作詞作曲人員的環境不好,現在大家要創造就業,為什麼不透過一個機制,讓這些人有很多表演的機會,帶給人們心身靈的快樂,讓社會不要那麼苦悶,當然要付一點費用。
 現在教育部不要給大學生就業,每人26910元要三萬五千人,這種概念來做。那怎麼做呢?可以憑發票,現在不是要促進消費嗎?消費就有發票,就可進場看,這樣可以化解心靈的苦悶,創造就業,促進消費。不過不曉得這可不可行,副總統是經濟專家,應該可以評估可不可行。
 六、南部觀光教育資源不足,應明確觀光教育政策,打造旗艦領導的學校和人才培育中心:如何具國際競爭力?一定是人才最重要,人才培育是長期的,目前多半是短視近利,補習班完了就去工作,觀光發展和文創產業要走得長遠,要非常好的政策。我非常感佩馬總統的觀光白皮書中提到,讓觀光產業變成旗艦產業,興奮之餘,我仔細想,南部的觀光教育資源還是不夠,因為他沒有很清楚的告訴我們教育人員,有什麼觀光的教育政策。不能只是我們培養一些,而且觀光概念隨著時間也已改變了,十五年前我們學校成立是培養基層人才,但十五年後已經不一樣了。
 我們是國立學校沒有圖利的概念,國立學校學院要改名為科大的話,要合併,但私立學校不要,試想高雄餐旅學校那麼有特色,要併給誰呢?併給政大、台大嗎?當然不要併嘛!它成立是為了單科特色人才培育,人才提昇但不失它的特色,有特色才有生機,單一就是特色,學校也一樣。抱歉,我不客氣講,沒人願意談這個事,副總統剛才講得好,經濟問題嚴重了,沒有人思考這個政策是不是適合,這是題外話。人才培育要打造一個旗艦領導的學校或大學、人才培育中心也好,它必須要有這樣的政策。十五年後不一樣了,我想人力培育的方法或資源應該要提昇了。
 七、再鬆綁大陸觀光管制規定:行政院觀光小組有個委員是國內最大上櫃的旅行業老闆,他要我講一些話,大陸旅客來台對他們是非常重要的,可活絡旅行業的發展。但有些小政策如大陸旅客的管控還是有一些問題,例如,飛機延遲抵台,原本要去三義看木彫,改行程隔天再去,結果當地警察局馬上就打電話給觀光局,觀光局就不滿它們改行程馬上報部,業者就覺得很委屈。
 我是覺得大方向要掌握,小地方要鬆綁,政策也是一樣,要敢鬆綁、敢做,要有這思維去做,文化論壇才有用,要用擔當,我想副總統是有擔當的人才,對學校政策也是如此,不要不敢談,會增加困擾,我覺得要從這裡來思考,因為剛剛秘書長給我勇氣,我就大放厥詞,勇氣多了一點,就多講兩句。
■楊渡:謝謝高雄餐旅管理學院,上次我辦新春文薈時,他端出非常有特色的櫻花蝦巧克力,大家都印象深刻,然後它們雕了一個巧克力的禮物,真的非常棒。那現在請食養山房的林先生,他的餐廳已經成為台北市的地景,他所談的是如何建立有特色的餐飲和景點是非常重要的。
 
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  • 個人分類:尻糗
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  • 4月 08 週三 200923:40
  • 【文創圓桌會議專題】第二次會議: 影視廣播、數位娛樂產業之展望

李崗:
台灣現在的文化創意產業,就講劇這一類,電影已經被好萊塢吃掉,電視古裝部分被大陸吃掉,時裝被韓劇、日劇吃掉,電視大概只剩百分之十給底層,老人看的本土劇和小孩看的偶像劇。
內容呢?像小說這樣的東西,百分之八十五是翻譯的小說,百分之十五是台灣的網路小說,我們爸爸那一代看的是徐志摩、錢鍾書他們的書,我們這一代好逮還有黃春明和白先勇,但現在只剩下網路小說。我覺得這個地方已經沒有記憶了,沒有記憶還獨立幹嘛!都是一些次文化的東西,列強的次文化東西,那獨立還有什麼意義。
好萊塢不只是台灣的問題,它是全世界的問題,它真的是一個文化侵略的東西。法國一樣面臨WTO和好萊塢入侵的問題,但他們自己院線訂的規則:百分之廿五是好萊塢的電影,好萊塢電影是好看,美國是有他的實力,不能像台灣這樣是百分之九十八;百分之廿五是法國的商業電影,是完全市場導向的東西,像盧貝松的「計程車」系列電影;百分之廿五是法國獨立製片的電影,它是有思考性的,不是只有英雄、商業和燈光、成功,它不是這種邏輯的電影;最後百分之廿五是世界各國獨立製片的電影。也就是說一半是本國的電影(商業和獨立思考的東西各佔一半),當然這不能馬上拿來台灣套用,真的把百分之五十拿掉,我們也沒有這麼多國片放映。
我順便再提一提大家關心的「海角七號」,賣到5億多元,大家都納悶,我們也很納悶。它賣到5千萬元,是國片的行為,超過5千萬元就已經不是國片了,超過2億元則不是電影了,它是一個社會事件,大家進來是參與社會事件,不是來看國片。國片現在已經不是娛樂和消費的行為了,要娛樂會去看好萊塢電影,不會看國片,最荒謬的像我們做片商、製作,最陌生的反而是不知道台灣的觀眾要看什麼?你隨便問一個人,除了「海角七號」,你上一部看的國片是什麼,大概沒人記得起來,大家已經不看國片了。
我覺得政府不能是全國最大的詐騙集團,要非常聰明而謹慎的制定政策,且要讓人民有信任感,人民才有耐心的做。
關尚仁:
當初德國在歐洲的影片佔一席之地,他們創立了Studio漢堡,不但電影、電視在那拍,電視台也搬進去,小的攝影棚不用時,文創的人員來用。於是進來的包括相關的文創的編劇、創製人員,或後勤人員全部在那裡茁壯成長,變成文創事業的一個聚落。
國外文創事業的成功模式,都是在聚合後帶出的效果,台灣有很多高科技園區的聚集,產生很好綜效。為什麼媒體產業不能有這樣的園區,讓李崗導演或焦老師做電影時,不必天天為小事跑來跑去,浪費很多精力和時間。這是我第一個建議,回頭推動設立媒體園區或文創媒區園區或綜合媒體園區,我相信這個聚合一旦動起來,應該可以很快看到綜效,帶動產業價值鏈和生產鏈。
其次一個建議是,過去推動影視產業,常遭遇多頭馬車的問題,現在NCC又成為獨立機關,他們有管理通路的責任,新聞局有媒體輔導的責任,文建會有文化資產推動的責任,還包括經濟部、財政部和經建會等部會是不是把影視文化創意當作工業來看。如果不當作產業看,就會認為這是你們的事,如當產業看,才能提供減稅、低租金、銀行的融資等誘因來做文創事業,這是需要跨部會的整合。過去新聞局做的很吃力,也很難做的好,如果現在是是由行政院來統合,應該是比較有效率的做法。
三、是剛才李崗導演提到的,台灣雖然通路多,但是卻不好用,好的作品常有通路的問題。像我和國科會合作,推動科學傳播,許多廠商參與和科學家指導,做出的科學節目,卻沒地方播映。所以通路的保障很重要,尤其是市場初期時。
澳洲在推動影視文創產業時,第一件事就是建立市場研究部門,創作者愈了解文化消費者,愈知道要從那裡著手。但我們發現大家都回歸創作導向的模式,都覺得自己的創作有吸引力。在沒有思維基礎下,變成沖天炮式的創作,現在是「海角七?」,下一個是什麼呢
如果今天在政策上有固定的經費做市場研究,就可以了解大家看「海角七?」是看什麼?就像公共電視的「人間四月天」,公視根本就不知道觀眾在看什麼,為什麼會紅?所以後面去買的影片都不紅,我們永遠都在做一次性的嘗試,因為對市場都不了解,也不必去談行銷了。沒有市場觀念,就沒有行銷觀念。常態、固定的經費導入市場研究,作為文創人員將來面對市場競爭、發展,尋找市場利基點,是可考慮的。
焦雄屏:
很重要的是各國政府開始有一個強力的思想,就是介入電影的產業政策,用產業政策來扶助產業成長,在亞洲區是非常明顯的。我們看到韓國電影振興委員會的成立,學習了非常多國家很好且先進的電影政策,把韓流拉起來,在過去10年間讓我們看到韓流巨大的影響。而且在新的政策中提出6.7億美金5年計畫,要把韓國的市場佔有率從1.9%提升到3%,像這種東西我們看了就很驚嚇。不要說全世界的佔有率,我們在台灣的市場佔有率,還在掙扎那1%到5%之間,我認為應該算個平均數,不應將「海角七號」當個特例來看,但我們的市場佔有率其實是非常低的。
日本、香港、泰國、新加坡都在制定非常強悍的電影政策,很大的主軸就是吸引外資、合作製片、合拍風潮,然後健全產業的通路環境,民間團體之間如何整合發揮組織性的力量,最後是在減稅等策略上做些調整。讓這個產業界從各個角度,不是單一,我們每次喜歡說電影不好要怪導演,其實是跟通路、觀眾品味、國家政策、投資方式,全部都有關係。我看到所有的電影政策會議,最讓我難過的是,每次去參加就變成哀怨大會,你是編劇就罵編劇的事,是發行商就罵發行的事,是戲院商就罵?院的事,最後大家其實是沒交集的。那是因為政策本身沒主軸,沒有長遠的視野,搞不清楚政策有沒有階段性或長期目標,或我們現在該做什麼事,以後該做什麼事,這是台灣到目前為止最大的問題。
陳勝福:
政府每年編列30億的預算在公廣集團上,包括華視的收益有30億,可是公廣集團有5個電視台。大家都知道台灣這七、八年來,最少有七成的電視從業人口失業了,最少有三成被大陸和香港挖角。5個台30億經費裡難到不能做一些雋永、經典的好節目嗎?難道不能照顧這廣大的電影、電視從業人口嗎?這一點我是覺得非常納悶。
而且公視一、兩來,居然在發展談話性節目和新聞性節目,難道台灣的新聞頻道不夠多嗎?為什麼要做這個。如果要做新聞台,起碼要跟隔壁的國家日本NHK新聞台比嘛!做一些比較深度的,探討環保、人文的,才有意義嘛!前一陣子說,政府不能管公視,我覺得這30億是老百姓的民脂民膏、納稅人的錢,然後政府編預算給公廣集團,這才是真正要管,不做的話,就對不起大家。
長期在台灣的影視環境中,影視的資金大部分是業者辛苦一輩子賺來的錢,在裡面運作。但是這產業衰微,大多消磨掉了,甚至有些人傾家蕩產跑路,我曾經也跑過一次,這很可怕的。產業要起死回生,重要是引進泉源活水,新的資金和企業新的管理,才有新的發展出現。記得魏德聖導演在拍「海角七?」時說,跟銀行貸款一百萬,幾乎跑了兩年的時間,還在原地打轉。如果政府成立類似信保基金作擔保,組織一個有公信力的專家學家審核,不讓銀行的錢亂撒,是第一個方式。
第二是大片廠、大製作公司的形成:加大產業規模,早期比較辛苦,製作發行和放映沒有一貫作業,甚至票房收入都是用紙撕下寫的,現在是慢慢建立起來,但環境卻不好了。政府如果可以像獎勵科技產業一樣,推動「影視產業獎勵條例」,鼓勵大製片、大企業家來參加。兩年前聽說郭台銘先生在大陸有投資影視拍攝基地,如果台灣也有這樣的環境,我想他也願意回來嘛!另外他弟弟買中影文化城,可是為什麼沒動靜,我想比較大陸和香港環境,一定跟獎勵投資優惠等相關配套措施有關,企業家每分錢都是辛苦賺的,不願隨便冒險,所以配套措施要趕快完成。
最後一點是,影視的軟實力和硬實力的培育:政府編的預算,交由新聞局給了公共電視,但做了什麼呢?做影音品質提昇,採用HDTV系統,這幾年來買了一堆高畫質的器材,卻沒有人才,人家也不會用,而且民間也沒有器材可以銜接,等於那幾十億,甚至上百億是浪費的。所以軟體的培養比硬體的投資更重要,政府花了錢卻沒去管。以上是我在一大本中摘錄重要的個人想法,請各位參考。
陳榮明:
2005年整個廣告產業大概有1000億,2007年降到500億,降幅大約有一半,當然AC尼爾森的公布的是800億,但它把電視廣告贈送的檔數也算進去。
其中第一個原因是廣告人才的流失,尤其是創意人才。台灣所培養的創意人才很多都是國外回來,或從歐美外商廣告公司引進Know-how培養國內的創意人員,培養好後,歐美的廣告公司總部,被把他調到大陸去。
接著是怎樣去擴大台灣文創產業市場的需求,現在廣告費被削減的很嚴重,沒有廣告就不會刺激消費,不刺激消費,整體經濟就往下降,所以我們很懂得讓消費者的腰包掏出來,藉重廣告公司創意的Know-how替廣告主做一個很好概念的影片,播出去後,消費者看了後就會購買,其實它是良性的循環。
可是最近廣告費削減,很多廣告主反應景氣的困境,很難再撥預算做廣告。所以我們才希望在愈不景氣時,如果企業廣告主拿一筆經費做廣告投資時可減稅,就可鼓勵企業,錢不亂花,投資在廣告上,其實是刺激消費也可減稅,這樣是有助廣告產業,不會萎縮。
劉柏園:
產業的建言,我要四大要點:
一、是群聚效應:其實剛才已經有很多人提過,就是園區的概念,產業群聚的優點,不用我多講,它絕對是乘數的效應。對於整個人才相互的交流或是廠商之間支援的互助,它有絕對相當正面的幫助。只不過對這些群聚,我有些期待,它如果能夠看起來像個有文化特色的聚落,我們可以在裡面看到台灣的鄉間或某一個時代的道路,我想這會是個亞洲或全世界,相當突出、有特色的一個文化聚落專區。
二、是人才培育:我在1997年聽到韓國朋友這樣講,開始注意韓國產品,三年之後,2000年,韓國產品正式進入台灣和亞洲市場,2000至2001年,韓國的線上遊戲線上機成為全球最大的輸出國,這在四年之內發生的,這裡有個相當重要的單位產生,是韓國的培育中心,我去參觀時,非常震驚,我那時公司不大,很多傳說中的設備,也僅止於傳說,可是韓國公司比我還的小,理論上我的傳說,對他們應是沒有概念的東西。韓國的開發人力,在這四年之間,真的是轉變的太快了。我實在很難想像說,四年前還排隊跟我談,看我要給誰產品,現在變成我要一家家拜託,請把產品給我代理。這變化真的非常大,這是人才培育,我認為台灣需要建立一個人才培育中心,我不知道主管機關是誰,但我知道我們需要這個中心,它應該要在這園區裡。
三、租稅的誘因,二週前,我們這個產業的全球最大廠,是那時的韓國小廠,我們認識十年,它老闆來台灣,我們談一般的合作。我跟他提一個想法,如果台灣有這樣的園區,願不願意在這裡成立開發中心,他說可考慮。我說如果政府的租稅減免,比其他地方好,你願不願意來,他說絕對願意,這可談,而且可在園區建立最大的開發中心。我不是說他一定會來,倒不必為他量身訂做。
第四是拓展市場:當我們這個產業,辛辛苦苦的開發出一套產品,尤其是小廠,大概就沒有錢了,這時應該還是一屁股債。當他也把自己的身家放進來的時候,最後產品完成或接近完成的時候,他已沒有能力行銷,這樣產品的失敗,其實非常可惜。我看過不少這種產品,所以我並不贊成政府直接給廠商金額的補助,可是我認為在拓展市場方面是可以做的,因為人家作了承諾,已經把身家放進來,作為後盾強力的促銷這個商品,我認為是可以的。當然我對產業的建言,比較偏向線上遊戲的部分,如果有類似的大家可以一起討論。
楊渡(代請假的施文祥宣讀建言):
一、目前台灣動畫產業所處的困境,在於無法創作出優秀的動畫產品,行銷到全世界。但是動畫產品需要很多不同領域的人來完成,產品不夠精良,很淺顯的原因,就是人才不足。
二、動畫的專業師資不足
文化創意產業圓桌論壇04:第二次會議
活動副標題: 影視廣播、數位娛樂產業之展望
活動日期: 2009年2月13日
地點: 總統府3樓視訊會議室
文化創意產業圓桌論壇第二次會議 (回論壇時程表)
主題:影視廣播、數位娛樂產業之展望
時間:民國98年2月13日(星期五)下午3時至6時30分
地點:總統府3樓視訊會議室
會議主席:蕭副總統萬長
主持人:曾政務委員志朗
與會人士:學界及業界代表:李崗導演(雷公電影公司)、關尚仁主任(政大廣電系)、焦雄屏教授(北藝大電影創作研究所)、陳勝福總團長(明華園)、陳榮明理事長(IAA國際廣告協會台北分會)、孫大偉董事長(偉太廣告)、吳錦江總經理(米開蘭廣告公司)、劉柏園執行長(遊戲橘子)、許金龍董事長(樂陞科技)、施文祥董事長(西基電腦動畫公司,請假)、黃國俊(資策會)。
相關部會代表:蘇俊賓局長(行政院新聞局)、單驥副主委(行政院經建會)、陳昭義局長(經濟部工業局)、何卓飛司長(教育部)、蕭國輝執行秘書(行政院發展基金管理委員會)、何吉森處長(國家通訊傳播委員會傳播內容處)。
■曾志朗:非常感謝蕭副總統對文化創意事業的關心,那是真正的關心,我昨天在官邸吃中飯,他還是關心這個事。現在業界的朋友們給了很多的建議,我們也確實看到多年來大家都很努力在做這個事,可是成果總是不令人那麼滿意。
我今天總算知道其中的一個原因,早上我負責審電影法,發現電影法大概有三分之二的條文都可刪掉。如果把它刪掉,我們大概就有希望往前面走。早上我做的工作完全在刪條文,也是我來行政院後最過癮的一次,所有不必要的規範都拿掉。後來發現電影法剩下沒幾個條文,也忽然發現可以放手去做事了。
這點讓我們覺得在推動文創事業時,也可以鬆綁了。重新去思考怎樣發展文創事業並和產業連結起來,這是我們的期待。上一次圓桌論壇請了很多業界來談,這次就開始分門別類來討論。今天是電影、影視和數位內容方面,上次我也去參觀了幾個數位業者的公司了解他們做的事。剛好我的小孩也在學動畫圖像的,是個標準的宅男,他的房間就是電腦,可以從一部電腦玩到另一部電腦,或三部一起玩,已經是不一樣的新世代了。我們在講文化、創意、新的發展的時候,不能忽略下一代的小孩,他們需要什麼,他們在什麼樣的環境長大,這個都是我們要討論的問題。
今天謝謝大家撥空來討論這些事,希望大家知無不言,要罵就罵到骨髓裡,然後我們大家好好來檢討,真的不要客氣,我們真的是想把這事做好。蕭副總統幾次找我們去,他有個構想,我昨天第一次聽到,一個法案的過程要怎麼樣做才會完整,他從法的目標、任務、執行、措施,政策如何執行等講的很清楚。然後說文創事業這個法,假如我們要走,也要有這個精神。各位可以想像得到,真的是府院合作在做這個事,要努力做好,所以希望大家儘量提意見。
現在就請蕭副總統說一些話及對我們的期許和建議。
■曾志朗:非常感謝蕭副總統對文化創意事業的關心,那是真正的關心,我昨天在官邸吃中飯,他還是關心這個事。現在業界的朋友們給了很多的建議,我們也確實看到多年來大家都很努力在做這個事,可是成果總是不令人那麼滿意。
我今天總算知道其中的一個原因,早上我負責審電影法,發現電影法大概有三分之二的條文都可刪掉。如果把它刪掉,我們大概就有希望往前面走。早上我做的工作完全在刪條文,也是我來行政院後最過癮的一次,所有不必要的規範都拿掉。後來發現電影法剩下沒幾個條文,也忽然發現可以放手去做事了。
這點讓我們覺得在推動文創事業時,也可以鬆綁了。重新去思考怎樣發展文創事業並和產業連結起來,這是我們的期待。上一次圓桌論壇請了很多業界來談,這次就開始分門別類來討論。今天是電影、影視和數位內容方面,上次我也去參觀了幾個數位業者的公司了解他們做的事。剛好我的小孩也在學動畫圖像的,是個標準的宅男,他的房間就是電腦,可以從一部電腦玩到另一部電腦,或三部一起玩,已經是不一樣的新世代了。我們在講文化、創意、新的發展的時候,不能忽略下一代的小孩,他們需要什麼,他們在什麼樣的環境長大,這個都是我們要討論的問題。
今天謝謝大家撥空來討論這些事,希望大家知無不言,要罵就罵到骨髓裡,然後我們大家好好來檢討,真的不要客氣,我們真的是想把這事做好。蕭副總統幾次找我們去,他有個構想,我昨天第一次聽到,一個法案的過程要怎麼樣做才會完整,他從法的目標、任務、執行、措施,政策如何執行等講的很清楚。然後說文創事業這個法,假如我們要走,也要有這個精神。各位可以想像得到,真的是府院合作在做這個事,要努力做好,所以希望大家儘量提意見。
現在就請蕭副總統說一些話及對我們的期許和建議。
■蕭副總統:今天是文化創意產業論壇的第二次會議,剛剛主持人已經講過,政府說要重視文化創意產業也有五年了,但是五年來,只聽到聲音而沒有行動。我們覺得世界經濟在這次金融大海嘯後,未來一定會轉型至軟實力抬頭的時代,軟實力在經濟來說就是有創意,就是美學、創意和知識的經濟,以我看是未來的希望,因此,文化創意產業絕對是未來的明星產業,但要看怎麼做。過去很長一段時間,我參與的是經濟領域,久了後覺得要提昇經濟的附加價值和競爭力,還是需要文化作基礎、背景和後盾,因此,我對文化創意產業蠻有興趣的,就開始學習。
馬總統也很重視,在選舉時,他就一再講要做「文化總統」,我跟他報告後,他也很同意,我們在這方面要作為當重點的推力。事實上,應該要開始動了,四、五年來,文化創意產業該有的根本大法,都還沒出來,在立法院擺著,直到我們執政後,才發現不對勁,法裡面的精神、內涵都不對,現在拿回來重新弄,行政院正在快馬加鞭。
現在有個好現象,行政院長已經出面說他要成立推動小組,院長要召集,並指定專人即曾政務委員聯繫、結合,他是最適合的人選,我很希望未來他扮演廿年前李國鼎先生對資訊產業的角色一樣。現在圓桌論壇的角色是蒐集整理外界意見,未來將轉給行政院作為推動時的參考。好在這個論壇從開始就知道這樣的角色,請曾政務委員主持,這樣他就可以清楚外界的意見,在內部整合時也可幫忙劉院長的推動小組付諸實施,落實執行都在他的肩膀上。
今天這個會議雖然是個論壇,但談的意見,我相信將來曾政務委員會拿回行政院好好研究,總統府這個論壇是根據文化創意產業包括的十三個行業,每個行業都請有代表性的專家學者、業者討論後,未來論壇會將大家的意見整理,編一個專輯。可作為行政院的參考和提供外界了解政府對這個議題做法的管道,及總統府是如何從旁協助推動文化創意產業的發展。非常感謝各位的參加,行政院也已經積極的推動,希望今天這個論壇會議,各位能知無不言,把寶貴的意見發表出來,謝謝大家。
■曾志朗:非常謝謝副總統的期待,把文創事業做好也是我們大家的共同願望,相信各位和在座的行政院行政人員、總統府的工作人員,大家都想把台灣非常有深度和廣度的文化帶進來。接下來就依座位先請李導演開始。
■文化創意產業圓桌論壇第二次會議,98年2月13日下午在總統府三樓視訊會議室舉行。(鄧惠恩攝)
■李崗:今天真的很榮幸來總統府代表電影圈來發言,我會非常珍惜我的生命能留在總統府(現場一陣笑聲)。我想副總統的憂心,也是我們大家的憂心。台灣現在的文化創意產業,就講劇這一類,電影已經被好萊塢吃掉,電視古裝部分被大陸吃掉,時裝被韓劇、日劇吃掉,電視大概只剩百分之十給底層,老人看的本土劇和小孩看的偶像劇。
內容呢?像小說這樣的東西,百分之八十五是翻譯的小說,百分之十五是台灣的網路小說,我們爸爸那一代看的是徐志摩、錢鍾書他們的書,我們這一代好逮還有黃春明和白先勇,但現在只剩下網路小說。我覺得這個地方已經沒有記憶了,沒有記憶還獨立幹嘛!都是一些次文化的東西,列強的次文化東西,那獨立還有什麼意義。
一個國家和人民應該追求的是人的素質跟生活的品質,而不是它叫什麼名字。大家今天在總統府,不是在新聞局,不是談政策和細節,而是要談一個大方向的問題。
我覺得電影最大的方向,講到最高,它其實是一個國家接受文化的態度,其他都是細節,辦法是人想出來的。國家文化總會該推動的東西,不只是復興中華文化,中華文化有很多不需要復興的。台灣這些年去中國化,真的把好的中華文化都去掉了,留下貪腐、厚黑、鬥爭這些都是中華文化最壞的東西。
我們現在面臨新的時代,就是古今中外各種文化的匯集,我們要怎樣走出一條新文化,這才是一個最大的方向。它不光是守住固有的中華文化,李安他最強的地方是做東方的東西有西方的觀點,做西方的東西有中國的觀點跟悲憫,我覺得這才是國家文化總會跟國家該推動的方向,電影也是這樣的方向。
我想提供一個例子作參考,現在台灣沒有電影工業,導演是沒辦法當職業的,我只好做進口跟發行,當然現在也開始做製片。我從2001年開始進口,已有四十幾部世界各國的獨立製片電影,世界不是只有美國,電影不是只有好萊塢,我們的概念不是拿國片對抗好萊塢,文化是軟的力量不是硬的力量,不是要征服人家,而是要讓你喜歡它,覺得有高度,這個文化才進得去。
有一次碰到法國最大的片商,電影公司叫「MK2」,有六十幾家院線,台灣原來有一家財團想找他經營院線。其亞洲區總裁來台灣時,因為我跟法國在台協會很熟,他們問我的意見,我給他的意見很有限,後來他和那個財團味道不太對,他們就沒有再繼續了。
可是他給我一個訊息,到現在印象還非常深刻。好萊塢不只是台灣的問題,它是全世界的問題,它真的是一個文化侵略的東西。法國一樣面臨WTO和好萊塢入侵的問題,但他們自己院線訂的規則:百分之廿五是好萊塢的電影,好萊塢電影是好看,美國是有他的實力,不能像台灣這樣是百分之九十八;百分之廿五是法國的商業電影,是完全市場導向的東西,像盧貝松的「計程車」系列電影;百分之廿五是法國獨立製片的電影,它是有思考性的,不是只有英雄、商業和燈光、成功,它不是這種邏輯的電影;最後百分之廿五是世界各國獨立製片的電影。也就是說一半是本國的電影(商業和獨立思考的東西各佔一半),當然這不能馬上拿來台灣套用,真的把百分之五十拿掉,我們也沒有這麼多國片放映。
可是絕對不行讓好萊塢宰制台灣,包括像現在年輕人只看好萊塢的觀影習慣,我覺得除了國片外,也要給獨立製片一個空間。就是我們要看到世界各國不同的文化,各種不同的觀點,這非常重要。不是硬梆梆的,就是國片要怎樣。我覺得能對抗好萊塢的像法國和韓國,法國的電影就比較可愛、多元化、尊重世界各國;韓國的電影,當然它的振興委員會是當作國家的一個重大工業來做,也起來了,可是現在衰退也很快,因為它的東西實在太大韓民國了,它就是要征服。所以你看韓劇現在大家看,但韓國的電影是不看的,真的沒有那麼投入,免費讓我看一看,我看,讓我花錢進去看,很難,它也衰退很快。
我發現發展文化的態度,包括對電影的態度,應該是要接受世界各國的文化,像蔡明亮、侯孝賢的電影在法國都有商業票房,在台灣反而沒有人看。很重要的原因,是法國重視電影,吸收各種文化,人民的素養非常高,且在法國的院線比例都是平等的,所以法國人反而會看台灣比較高水準的電影。人民的素質不行,再怎麼發展電影,他不會進去看,只能發展最Low的電影。我覺得要提昇人民的素質和大方向,文化接收的態度要正確,然後再去發展,要不然什麼政策也沒用。
我順便再提一提大家關心的「海角七號」,賣到5億多元,大家都納悶,我們也很納悶。它賣到5千萬元,是國片的行為,超過5千萬元就已經不是國片了,超過2億元則不是電影了,它是一個社會事件,大家進來是參與社會事件,不是來看國片。國片現在已經不是娛樂和消費的行為了,要娛樂會去看好萊塢電影,不會看國片,最荒謬的像我們做片商、製作,最陌生的反而是不知道台灣的觀眾要看什麼?你隨便問一個人,除了「海角七號」,你上一部看的國片是什麼,大概沒人記得起來,大家已經不看國片了。
當然國片怎麼會變成今天這樣,問題很多,就「海角七號」來講,畢竟賣到5億多,代表台灣是需要這樣的能量和有這樣的能力的。台灣人需要一個共同的記憶,這些年台灣分裂的很厲害,大家會在一起哭、笑,都是小眾的,如果是大眾的,大概只有藍色和綠色的記憶,沒有共同的記憶。其實台灣非常需要一個火山的缺口,前兩年大概是王建民的事情,王建民的棒球是沒有藍綠的;前年大概是「星光」的現象,歌聲是沒有藍綠的,它大概熱了快一年;去年就是「海角七號」,大家都需要一種擁抱、一種共同記憶,台灣確實是民主自由的社會,大家都有認同的問題,很多的衝突是來自這個,我覺得這都是製作電影的好題材,我們現在不會說自己的故事了。
「海角七號」的現象,上次李安回來時,記者追著他問「海角七號」,他有一個觀點,我覺得是蠻有高度的,記者問他說你覺得「海角七號」是不是香港的「無間道」,因為香港曾經有電影工業,台灣也曾經有,大概92、93年就急速的沒有了,這一代的導演是最倒楣的,前不著村、後不著店,香港也到98、99年電影就走下坡,急速的沒有了。
那記者的意思是說,它是不是香港的電影「無間道」,隔了很多年之後,出來一個輝星之後,又不見了,是不是這樣的現象。我覺得李講的蠻有道理的,他說不應該拿「無間道」來比「海角七號」,「無間道」它和香港電影的本質是一樣的。「海角七號」應該像七○年代的電影「天才與白痴」,1974年是「鬼馬雙星」、1975年是「天才與白痴」,它是講粵語的東西,是次文化取代主流文化的運動。香港其實和台灣一樣,撤退來台後,做電影的人都是從大陸上海、南京這一批主流過來做電影,所以從前的故事,雖然有電影工業,但電影其實是非常大中國的,那時候主流文化是大中國的,邵氏、嘉禾、國聯等電影公司,「梁山伯與祝英台」、「八百壯士」都不是台灣的故事,連「養鴨人家」其實都是不存在台灣的一個真實故事。
那時候的香港片還是個弱勢、次文化的東西,粵語片都是像掌風、武俠片的東西,蕭芳芳小時候演的。到了「天才與白痴」是真的講粵語起來的,然後百花齊放,什麼武俠片、神怪片,都出來了,香港電影就轟動全世界,到現在好萊塢的動作都是從香港引進的。
「海角七號」也是次文化要取代主流文化的一個現象,可是我覺得這是非常好的時機點去做國片,但會不會成功,我其實也不是很樂觀。七○年代時,香港電影工業是很健全,所以次文化的聲音出現後,它接上了,各種東西都做得出來。台灣已經中斷了十幾廿年的電影工業,是不是接得上「海角七號」,其實是蠻困難的。包括內容,沒有像樣的小說,沒有好及優質的記憶,是很困難的,這是我解讀的「海角七號」現象。
最後想講,今天要談的電影政策,我覺得電影政策有治標和治本,是本事很大的事情。國家要有正確的態度,還要有高度和聰明的政策。可能是跨部會,要有文化部、電影中心,當一個重工業來做才有可能,這是治本的事情。
先談治標的事情,至少在發展獨立製片,沒有國家政策帶頭的話,將來要跟好萊塢對抗,還是需要國家,個人、企業和好萊塢對抗是雞蛋碰石頭,所以在國家沒整體改變前,幾個治標的方式:
一是給獨立製片和人民素質的提昇:真的不能讓好萊塢宰制全部的通路,百分之九十八都是被它們控制的,這樣下去,台灣真的沒有自己的東西,這要控制。
二是外來的因素:如中國的茁壯,香港沒有空間,在台灣挖人,這是很嚴重的事。台灣的民心被挖去,是台灣自己不爭氣,如果連輔導金的導演都挖去就麻煩了。台灣不是不能和香港發展,但還是要以台灣為主體嘛!可以跟香港公司合作,但不能直接以香港或大陸為主體去發展,這是需要注意的。
至於整體的大方向,電影工業是帶頭的人,電影是做的人,要培養一個政府和人民好的關係。現在不只是電影,台灣的政府也很難做,因為這幾年下來,人民對政府已經不信任了,人跟人間沒信任,沒信心就沒耐心。現在政策愈來愈短,官員換得愈來愈快,這個問題不解決,我覺得電影很難。而且新聞局已經不是黨國一體的角色,一個新聞局電影處怎麼去管理整個電影的政策,它的位置真的是不太對。
我覺得政府不能是全國最大的詐騙集團,要非常聰明而謹慎的制定政策,且要讓人民有信任感,人民才有耐心的做。反過來講,中華文化該復興的,是像誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。
我現在和李安計劃找年輕的導演,它要有三個條件,一、電影要有天份:這很現實,沒有天份,你也痛苦,家人跟工作夥伴更痛苦。二、對電影要虔誠。三、對觀眾要真誠。
我覺得電影人不要只罵政府,先捫心自問一下,你有沒有誠意、正心、修身,你是不是把納稅人的錢跟國家的電影資源塞到自己口袋作自己的事情,真的對電影有虔誠、對觀眾有真誠,像李安和小魏的成功,就是有一種真誠在裡面,感動了大家。這個東西要有,然後再要求政府做一些事,把自己做好,將來再要求政府有個長遠、聰明可信賴的政策。國家文化總會最該復興的就是這種誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下的一些中國人的經驗。謝謝!
■曾志朗:謝謝李導演對電影的期許,我是一個很喜歡看電影的人,每次到國外,在飛機上看了很多歐洲獨立製片的電影,確實有很多好的電影而台灣看不到,台灣唯一看得到的好像只在長春這些戲院,我每次也會買票送給學生。前幾天,很累但很想看電影,就跑到學者影院,去看九點四十分的,結果整個電影院就只有我一個人而已,戲院的人就一直查我的票,還問我是不是真的要看那部電影,他們說不演,可省2500元電費等相關費用,後來還是跟他們說不好意思,真的很想看那部電影。
無論如何,電影的蕭條,獨立製片的困境,剛剛說的確實是,而核心的如何做,非常謝謝你一開始提出素質、生活品質和電影提昇,製片從業人員的自律、自清這方面的意見。要如何舖這個平台,這部分沒錯,是和觀眾脫節了,謝謝你的意見。
■蘇俊賓:抱歉,我有簡短的意見,電影目前是新聞局負責的業務,我跟各位長官報告,剛才換了名片,發現有好多都是我渴望知道的領域,其實我知道今天這個會議的時間很趕,我想盡辦法把電影處長、副局長支開,去開另外一個會議,我一定要來開這個會。所以我大膽的講出我的觀點,希望大家給我們一點意見。大概全國沒有一個人民對蘇俊賓來新聞局會對電影有很高的期待,都覺得是發言人的論述,我想讓大家跌破眼鏡,所以我花了很多時間,甚至把過去5年來台灣所有的電影發行量、片子,做個分析。
我希望如果新聞局有個指標數據,拿出來給大家看,因為這幾年有一些數字看起來,很難代表政府對這個事業很用心?所以剛才從李崗導演那聽到幾個重要資訊,包括獨立製片,國內獨立製片比例、片數和票房,或上映的天次,或國外獨立製片。這些變成是台灣看電影的習慣,是不是怎麼調整,類似資訊對我來說,非常寶貴,我會用這樣的方式,參酌我們投入的資源來配比。
也就是說今年我會讓我們電影相關同仁明確知道,有那些指標是我要追尋的,要達到這些指標,我要怎麼做,所以可以這麼具體化,對我是非常有幫助的。但很抱歉,也許大家有很多種不同建議,就新聞局電影處本身來講,如果有這些建議,對我來說是非常寶貴的。不好意思,也許有點越權,抱歉!
■曾志朗:因為今天早上我也和電影處開會,他們提出電影法確實是認為該做了,我們副總統就說法訂好後,政府就能幫忙做事,那就變成一個規範,不是丟出去是空的,謝謝!現在請關老師。
■關尚仁:很有趣,我右邊坐的是大導演,左邊坐的是知名影評人、電影教育學者,我坐在這當中,覺得很尷尬,我基本上是廣播電視的教授,但也高興的坐在他們兩個當中,為什麼呢?這些年我們研究台灣的影視產業發展,其實也是文創承載工具的發展,看到一個最有趣的現象。就是我們把電影、電視、廣播都切開來談,推動新傳播科技的時候,又把硬、軟體分開來談,所以HDTV發射硬體什麼都做好了,卻沒有內容,這些問題都是因為我們把產業單點切開。
事實上,文創產業、影視產業,是有龍頭在推動的,所以今天我們用產業經濟學、產業生態學,或用策略經營的角度來看這個問題時,我的看法是電影工業的消退,是造成整個影視文創產業消退最大原因。
電影是各種影視產業包括數位科技裡的多媒體產業的火車頭,在座有設計電玩的、孫董事長、橘子遊戲的劉執行長,就像第一個電玩遊戲「龍穴歷險Dragon Lair」,也是從電影劇本來的,後來很多電玩遊戲也是,所以第一件事是把電影火車頭拉回來。
副總統過去擔任經建會主委和行政院長時,提出一個很重要的概念,就是媒體園區。當時雖然在推動,但各部會的力量沒有整合,所以媒體園區喊了很久,也做了很多規劃,結果都沒有弄成。反過來,韓國在我們推動時,才說要做媒體園區。
我曾經接觸紐約一個專門設計影棚的公司,在跟我們開工作會議時,透露他們可能有機會為韓國建影棚,那時我們新聞局的計畫已經搞了一年多,結果後來大家都看到了,韓國的影視產業和文化產業,發展出如「大長今」這樣賣作的影片。韓國的文化就跟著「大長今」,從台視的「商道」、「醫道」,一路跟著它的連續劇、偶像劇,全部都進來,中「我的野蠻女友」甚至還有好萊塢版。
所以我個人覺得文創產業,是人才、器材、錢財「三財」事業,我們要做的事是如何把這些資源整合。上一次座談,很多前輩包括電視公司的老闆都講,現在不敢去投資創作,主要是我們製作的成本比其他國家都高,因為我們的整個產業是分散在各個小的工作室裡,大家要花很多時間,騎個摩托車跑遍各工作室。
當初德國在歐洲的影片佔一席之地,他們創立了Studio漢堡,不但電影、電視在那拍,電視台也搬進去,小的攝影棚不用時,文創的人員來用。於是進來的包括相關的文創的編劇、創製人員,或後勤人員全部在那裡茁壯成長,變成文創事業的一個聚落。
尢其現在經濟不景氣的時候,無法做高成本的東西,有這樣的媒體園區,可以把上游的創意中心、中游的影棚製作和後製中心、下游的行銷通路整合在一起。我們到Studio漢堡參訪時,發現連唱片業也在裡面,因為電影和電視業一定會有音樂部分,它的唱片工業也在裡面生根了,所以資源的整合是非常的重要。
讓我們更訝異的是舞台布景設計的人也聚合在一起,德國許多大型音樂劇的整個舞台設計,或如美國的「貓」劇搬到德國的漢堡或柏林時的舞台設計,都是由這裡的設計人員設計。在這樣的資源聚合下,就可以把電影這個火車頭再推動。
1996年我到美國接受高解析電視訓練時發現,現在所有的電視作業到高解析時,是沒有辦法處理的,光化妝可能就適應不了,必須要走電影的化妝方法。所以電影這個火車頭沒有了,高解析電視、聲音和電玩產業、廣告和MTV,都會跟著解體。過去李國鼎、孫運璿先生提出IT產業的概念,接著就發展IT,設計今天的新竹科學園區,園區內提供減稅、減租、融資的優惠。這種聚合的力量,讓創作的人不必每天為了一點小事去找,台灣到底有沒有人可以做,拍片的人不跑到澳洲、日本去沖片,這是政府可以做,且應由政府投資,創造大量的工作機會,讓影視創作的人很快可租到辦公室,片子要拍時可租到影棚。
國外文創事業的成功模式,都是在聚合後帶出的效果,台灣有很多高科技園區的聚集,產生很好綜效。為什麼媒體產業不能有這樣的園區,讓李崗導演或焦老師做電影時,不必天天為小事跑來跑去,浪費很多精力和時間。這是我第一個建議,回頭推動設立媒體園區或文創媒區園區或綜合媒體園區,我相信這個聚合一旦動起來,應該可以很快看到綜效,帶動產業價值鏈和生產鏈。
其次一個建議是,過去推動影視產業,常遭遇多頭馬車的問題,現在NCC又成為獨立機關,他們有管理通路的責任,新聞局有媒體輔導的責任,文建會有文化資產推動的責任,還包括經濟部、財政部和經建會等部會是不是把影視文化創意當作工業來看。如果不當作產業看,就會認為這是你們的事,如當產業看,才能提供減稅、低租金、銀行的融資等誘因來做文創事業,這是需要跨部會的整合。過去新聞局做的很吃力,也很難做的好,如果現在是是由行政院來統合,應該是比較有效率的做法。
三、是剛才李崗導演提到的,台灣雖然通路多,但是卻不好用,好的作品常有通路的問題。像我和國科會合作,推動科學傳播,許多廠商參與和科學家指導,做出的科學節目,卻沒地方播映。所以通路的保障很重要,尤其是市場初期時。
另外是在學校和研究單位裡,我們一直想要做對消費者的認識,很多的文化創意是從人性、需求和習慣裡找到利基,但台灣談文化、創意,卻不去談對消費者的了解和認識,包括廣電媒體,我們很少有常態性的市場研究和消費者的了解,都是有一搭沒一搭的。過去廣電基金做一做後,覺得無利可圖,就不做了,這是相當遺憾的事。澳洲在推動影視文創產業時,第一件事就是建立市場研究部門,創作者愈了解文化消費者,愈知道要從那裡著手。但我們發現大家都回歸創作導向的模式,都覺得自己的創作有吸引力。在沒有思維基礎下,變成沖天炮式的創作,現在是「海角七?」,下一個是什麼呢?
如果今天在政策上有固定的經費做市場研究,就可以了解大家看「海角七?」是看什麼?就像公共電視的「人間四月天」,公視根本就不知道觀眾在看什麼,為什麼會紅?所以後面去買的影片都不紅,我們永遠都在做一次性的嘗試,因為對市場都不了解,也不必去談行銷了。沒有市場觀念,就沒有行銷觀念。常態、固定的經費導入市場研究,作為文創人員將來面對市場競爭、發展,尋找市場利基點,是可考慮的。
最後,我們長期在傳播教育中發現一件事,可以教出好的導演和創製人員,卻很難出好的編劇和有國際觀的企劃。因為編劇和企劃並不是具備傳播、影視的專長就可以,而是需要自己的文化內涵、有國際觀的行銷經驗。所以要培育影視產業創意人才,最要扎根的是跨領域整合的編劇和企劃人才,也就是說不能只和傳播科技學生說,搞好編劇就好。而是要給文史背景強、能說故事的人,一個影視創製的基本觀念,才會出現好的編劇。以上是我的建議,供各位參考。
■曾志朗:新聞局有什麼回應。
■蘇俊賓:謝謝大家!就請大家儘量給意見。
■曾志朗:關老師也談了很多實際情況,好幾個基本設施的建立和共同園區,蕭副總一直強調單一窗口,有個地方,一起來規劃,基金如何運作,將來的用途和目前的開發基金不一樣,完全不同的規模。
而通路的保障,確實要思考,我想新聞局可以參考。常態性的市場研究,業界可以聽聽看,對市場的了解,我們學界認為很重要,但業界不太注意,只是創作、要成功,沒有一個規劃。
編劇部分,我常聽到我們有很多製片,卻沒有很好的內容,剛才提到的跨領域整合的方式,我想都可繼續討論,在將來的平台上做。謝謝你講了很多實際的情況,現在請焦老師。
■焦雄屏:謝謝政務委員,先打發我們電影是對的。副總統好,我覺得電影的事很繁雜,剛剛有放大綱在您兩位座上,有三頁,麻煩您看一看,如果有人要,我還可以給。
首先蕭副總統講的電影是軟實力,是未來的明星產業,這在廿一世紀,電影、影視文化或文化創意,的確是將來最重要的主軸。韓國總統金大中說,因為相信電影,他講了一句話:「廿一世紀文化就是國力」。他認為文化創意產業能提高生活質量,也能創造巨大的產業附加價值,所以才會大量的推動韓國的電影政策。因為他們發現迪士尼的產值大過IBM,韓國要出口150萬輛的汽車,才等於一部「侏羅紀公園」的產值。
我們現在看到「海角七號」已經很清楚的證明,雖然「海角七號」是台灣很特異的現象,票房就5.2億元,它所有創造的附加價值,包括觀光、一個月賣6萬瓶的小米酒(以前沒有這個小米酒的)、交通運輸、那些大家在電視上快看瘋的明星之附加價值(每三個廣告就有一個茂伯的、田中千繪也馬上上來、我覺得將來所有次要角色都有一片天地)、香港票房不錯、明天要在大陸上片等,有人算過總值大約在100億元左右,絕對不是大家現在講的5.2億票房而已。
這是很震驚的消息,也就是說它提供我們非常好的時機,來討論台灣電影或影視文化或文化創意產業,有沒有能力,不管是在台灣或出口到亞洲地區,或在世界上扮演一個角色,我覺得這是非常重要的時機,不僅是看到「海角七號」的實力,不僅是去年看到台灣有7、8部非常年輕導演又出來的一種新型態電影,包括遊戲橘子也拍了很有趣的紀錄片,也能創造一百萬的票房,紀錄片以前大家是不敢相信有票房的。
這些都說明了現在是台灣重新出發的最好時機,也包括大家知道整個人類世界文明史上所有經濟不景氣的時候,也是電影最發達的時候,真不好意思(全場哄堂大笑)。所以眾人皆累的時候,我們好一點點。愈不景氣,大家愈要逃避,愈需要進到電影院看二小時陶醉自己、開心的的電影,就像政務委員跑到學者去看電影,我不曉得您那二小時是想增加知識呢?還是藝術欣賞呢?還是逃避很痛苦的白天生活?但這是大家看電影的心理。
我們回頭來講廿一世紀,其實在亞洲有巨大的變化,我的大綱上有寫道。第一個是亞洲從來沒有那麼大的創造力:因為經濟情況改變,因為創作工具簡化或是便宜,大家都開始來創作,影視不再是獨佔性,像以前一定要大片廠、大公司才能拍的東西,就像有人跑到極地用很少的東西,也能拍出很動人的電影,這些都是創造力。
然後版塊上的移動更嚇人:經濟版塊上的移動,其實讓美國人大吃一驚,它統御了全世界的電影市場100年,但是忽然發現這現象開始鬆動,在金磚四國興起後,美國市場自己在過去5年只成長7%,可是在全世界其他地區是成長46%,中間最嚇人的是中國和俄羅斯。
 中國大陸的崛起讓大家每天都在驚奇中,它的經濟產值和電影產值是每年以30%的穩定速率成長,這個成長是它們在很多年前的計畫制定的,所以政府的推動是很明確,我要這樣的目標,而且每年要想辦法達到。我們看到不只是30%,甚至超前,所以它能創造業績。就像我們那天開會時講到,大陸一個小片子,也許是中型的片子就是馮小剛的「非誠勿擾」,在賀歲片一出來,現在是4.5億人民幣換算台幣是20多億元。大片也一樣「赤壁」在台灣賣作不好,但是在日本一個地方,上集就是20億台幣的票房,這還不講附加的Video或其他的產值,這是大家非常驚嚇的中國市場的崛起,中國市場像一個磁吸的力量,全世界的兵家通通都往中國靠攏,只有我們台灣過去20年一些特殊的意識形態,一直拒絕這樣的發展,使我們忽然變成落後於其他所有可以競爭的對象,在大陸幾乎很難耕耘。
這個兵家之地,又因為香港,過去台灣和香港是結為一體的,我們講國片包括金馬獎,每次辦國片我都承認香港是我們的一部分。但是自從他們訂了CEPA後,他們倆變成一個經濟體,他們互相影響。我們現在看到「赤壁」、「投名狀」都是他們兩個之間在做的事,台灣只能提供一些漂亮的臉孔,參與的可能性很微弱。這是讓我們覺得非常難過的事。
 但這變化還一直存在,包括亞洲和全世界也不斷在互動,剛剛講成長7%和46%的狀態。如人才不斷的流動,香港拍一個「無間道」,就可以被馬丁史柯西斯導演拍成「The Departed」(譯為神鬼無間),而且拿了奧斯卡最佳導演獎,日本的「貞子」在美國拍成「The Ring」。慢慢的我們看到人才流動非常多,台灣的電影現在也嘗試賣到美國去,就是重拍群,這個東西就會一直發現。
 但很重要的是各國政府開始有一個強力的思想,就是介入電影的產業政策,用產業政策來扶助產業成長,在亞洲區是非常明顯的。我們看到韓國電影振興委員會的成立,學習了非常多國家很好且先進的電影政策,把韓流拉起來,在過去10年間讓我們看到韓流巨大的影響。而且在新的政策中提出6.7億美金5年計畫,要把韓國的市場佔有率從1.9%提升到3%,像這種東西我們看了就很驚嚇。不要說全世界的佔有率,我們在台灣的市場佔有率,還在掙扎那1%到5%之間,我認為應該算個平均數,不應將「海角七號」當個特例來看,但我們的市場佔有率其實是非常低的。
 日本、香港、泰國、新加坡都在制定非常強悍的電影政策,很大的主軸就是吸引外資、合作製片、合拍風潮,然後健全產業的通路環境,民間團體之間如何整合發揮組織性的力量,最後是在減稅等策略上做些調整。讓這個產業界從各個角度,不是單一,我們每次喜歡說電影不好要怪導演,其實是跟通路、觀眾品味、國家政策、投資方式,全部都有關係。我看到所有的電影政策會議,最讓我難過的是,每次去參加就變成哀怨大會,你是編劇就罵編劇的事,是發行商就罵發行的事,是戲院商就罵?院的事,最後大家其實是沒交集的。那是因為政策本身沒主軸,沒有長遠的視野,搞不清楚政策有沒有階段性或長期目標,或我們現在該做什麼事,以後該做什麼事,這是台灣到目前為止最大的問題。我列了一些台灣處境最艱難的部分:
在大華語圈邊緣化:現在大華語圈的電影,根本沒有我們的份,人家在急速成長中,大陸在急速成長中,台灣電影完全沒有佔任何角度跟力量,自己本地的市場完全被好萊塢壟斷。這裡我要批評政府一下,從1986年以來,在WTO的溝通上,政府不斷犧牲電影產業向好萊塢投降,用一種割地賠款的態度,把我們電影產業犧牲了,讓好萊塢電影全面進口台灣。從以前3個拷貝到現在可以無限量拷貝放映的狀態,佔據了所有的電影廳堂,觀眾就沒有選擇啦,戲院商也沒選擇。戲院商今天要放蔡明亮的電影,還是放「鐵達尼號」,自己選嘛,你要賺錢還是要支持什麼東西,我不知道。所以這中間就變成非常不公平的電影競爭,但是因為WTO的狀況,已經把保護傘拿掉,要重頭來是非常難,我知道,但有沒有方法解決呢?這是我們現在的處境。
大片寡佔:大陸和華語圈的電影一直在變化中,其實是有大片寡佔的情況,在韓國和大陸都有這樣的情形,擠壓了小片生存的權利。其實小片是比較資本小的電影,連上映的機會都沒有。大陸一年拍400部電影,只有40部上得了院線,其他360部到那裡去了,大家都不知道,可能電影頻道吸收一點等等,但基本上這是令人非常驚訝的現象。在法國等其他地區,只要努力強化產業的國家,都有大片寡佔、小片難以生存的問題,這要其他的電影政策平衡這樣的狀況,因為這牽涉文化多元性的概念。
電視、電影不是一體:剛剛關教授有講到,電影火車頭和電視完全脫節,各自為政,甚至敵對的狀態,電影界是均價的狀況,拍好電影,管你是票房高一點、低一點,除非是大片子,很少能跟電影頻道議價,都是統一均價。現在更可悲,像公視買你的電影,10萬元一部,我不知道你那紀錄片賣多少錢,它們的均價都非常的低,而且政府又不設空窗期,空窗期那麼短,在世界各國很罕見,也很少看到一個國家的電影頻道這麼多,大家可以在家裡看電影,為什麼要去外頭的電影院呢?
像政務委員願意去看電影,我聽了都蠻感動的,基本上大家去電影院的可能性都很低了,你只要等三個月大家都知道一定就上電視了,何必去花?票錢。當你可以免費的時候,就是電影和電視之間的空窗期,政府要強力介入保護電影,不能讓一種媒體吃掉另一種媒體,或者說像其他的國家有其他的方法保護。電視是不是能夠因為投資電影而使你的空窗期縮短,但現在不必費勁就可以獲利,為什麼要投資電影呢?
 因此,觀眾、企業通通都放棄電影,很早大家都唱衰台灣電影已死,台灣電影業是夕陽工業,所以大家都把電影當毒藥。我以前拍電影,請人去看,人家說拜託妳不要叫我看電影,我寧願錢發給妳,不要讓我受罪,他們覺得看電影是票房毒藥,是一個讓我看了會身心不舒服的狀態,所以這中間你很難扭轉觀眾的感覺。
 其實後來讓這些人真的進?院看,像我以前拍的電影,大家看了也覺得說還不錯嘛!其實挺好看的。那為什麼大家那麼怕看台灣電影,這些東西都造成台灣電影長期萎縮,萎縮後人才就流失,很多拍電影的人都跑到廣告界去了。我有個朋友說,人家問我丈夫是那個行業的,他絕對不敢承認是拍電影的,都說是拍廣告的,因為這樣比較有榮譽感,這些都是電影界長期萎縮後的感覺。
 這時候我們就要談到新聞局,這裡沒有要對蘇局長不敬的意思,但是我們認為新聞局長期讓我們電影界沒信心,其實現在的處長非常的不錯,局長是剛剛上來,我們不太知道。但是長期新聞局主導的方式,是以政府輔佐發言人的角色居多,而欠考量電影和電視的需要。剛才蘇局長表明的態度,我們感覺非常好,你有在研究,但是也看到非常多任的局長,在還沒了解電影和電視怎麼回事的時候,就已經走了,或是顯示對電影、電視界毫不關心,沒有興趣。
那電影界怎麼會有好的政策和長期視野的東西,我們的政策長期就是搖擺不定。我問過很多人,每個人都說是行政院組織法沒有辦法讓電影提昇到文化部去,也有很多人提出其他相關的狀況,像政府採購法,文化界的人認為這是一個非常惡劣、扼殺文化的惡法。這是大家強烈的跟政府反應很多次的,不知道為什麼沒辦法處理,然後電影產業不振,電影就變手工業化了,手工業化就變成一個獨立製片,根本沒辦法在產業上發展,最後就喪失文化發言權。
電影在廿一世紀影響這麼大,年輕人可以為一個「海角七號」,大家可以變成一個習慣的說話方式和影像上的模仿方式,它的影響力甚至可以到彼岸。大家期待可以看到「海角七號」是什麼樣的電影,這些都突破了,你看大陸怎麼可以接受台語,現在「海角七號」照樣一字不改在大陸放映,像這些都是我們在文化上真正可以取得發聲權的一個機會。
 可是因為長期電影不振,讓我們的電影產業變成亂七八糟,電影產業政策不振的狀況,我覺得匪夷所思。因為十幾年前,我就不斷像宗教家一樣拿我的小筆記給各個電影處的處長或更高階的電影官員們,請他們了解看一下,但都是石沈大海。今天韓國起來,它是全面性的政策,不是偏向的,只照顧這個或那個,或只有培育人才、減稅的政策,不是的,它是一個全面性的政策,才能發展。
 世界上有那麼多的機會讓我們了解,我這裡寫了韓國和法國的典範,簡單的說法國CNC是全世界最完整的,幾乎從二戰以來,有接近70年調整政策的歷史。
法國電影中心很大的一個目標就是對抗好萊塢,它一定是保護政策和輔導政策並行,一方面對抗好萊塢,好萊塢太強勢了,不是想發展電影產業電影就起來了,一定要採取各種方法,經過鑽研有好多例子,可以教你怎樣去防堵好萊塢。另一方面,防堵好萊塢後,大家只能看國片嗎?不是,國片一定要好看,或像李崗導演講的,其他國家的小眾或特殊的電影,不一定要劇情片,紀錄片也行。
 這些是很重要的法國精神,它提出來的文化口號是文化不是奶油玉米,不跟你在檯面上交易,是需要保護的,以致於它聯合歐盟幾十個國家,提倡電影要多元化,絕對不讓好萊塢用獨佔、寡佔的方式,主導全世界成為同一種思維、同一種表現方法、品味、明星的電影,大家只認得好萊塢明星,不認得其他電影好的文化,這是法國最厲害的地方。
 此外,其CNC的位階是跨部會、民間、半官方的組織,等同於部,由總統直接任命它的Director,一任10年。這10年之間,很多政策就有時間,比較長期的、有視野的來推廣,它們就發明非常多有趣的東西。比方說一種投資減稅的方式,大家把要繳給政府的稅金,投資到一個組織叫「SOFICA」,由「SOFICA」來主導投資各種電影,中間不能干涉。例如有人要投資李安,不要投資李崗,是不行有這種挑選的狀況,一切由這個組織去決定,然後變成一種投資方式。這個基金是蠻大的,只是政府把該從電影界收回來的稅還給電影界,作為投資和發展的運用。
或者它的影視一體是我們看過最完整的做法,比如說絕對不會讓電視或電視頻道放電影而吃掉觀眾看電影的機會;比方說週三換片或周末時,不准電視台放電影;如果電視台或頻道要放比較多的電影,就要投資電影;電視台或頻道有投資電影,就可在電視較一般提早放映電影。其實它有非常多的典範,一本一本的CNC政策都可以拿來研讀。
 韓國學習各國電影政策,很清楚知道法國的是最好的政策,
 
 
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  • 4月 08 週三 200923:38
  • 【文創圓桌會議專題】第一次會議


嚴長壽:
觀光和文化要合併,觀光和文化要為每一個部會所用,當然也要為外交所用,外交的資源非常的多,外交的人才也很多,外交和文化要互相交流,就是某些外交人員要走到文化領域去受訓,文化的人應該進入到外交去協助,產生交流。不久前英國駐台代表離開台灣,他發表了一篇文章,我看了非常感慨,他講到台灣到現在還在講101、還在講硬體,他們過去三年看的是漢唐樂府、雲門、食養山房、不老部落,但每一個都是我們現在推動觀光時沒有去做包裝的;我們沒有把它們當做素材,結果說到觀光,我們還在提日月潭、阿里山。
台灣文創其實是很有潛力的,例如,華山園區平常是一個空洞、非常沒有味道的地方,可是辦「簡單生活節」的時候,事前並沒有在香港做宣傳,結果香港來了幾百個人。
曾志朗:
政府可以幫忙民眾買文化展演的門票
我在推動職業棒球時看到台中市政府每年花一千萬元,來幫中小學的學生購買參觀的票,然後讓他們可以去參觀台灣的職棒,這樣培養觀眾和運動員。如果棒球可以做得到,文化活動也可以朝這個方向來做,政府從幫忙購票這方面來著手,讓我們學生從小就可以觀賞到非常好的表演和展覽,這點我們正在努力。
林懷民:
以劇場來講,導演有賴聲川、李國修、有林麗珍、吳興國,我們有這麼多名字真的驚人得不得了,但這些名字,全部在五十歲以上,下面的名字你就想不出來了,為什麼會有這樣的現象?政府在文創裡幫助不多,大家就只是一直苦苦掙扎。.....事實上現在我們也有藝術課程,講米開朗基羅、王羲之,然後下面是考試,他是哪個時代的人,他的哪一幅畫長得什麼樣子,王羲之是誰……裡面沒有美的培養,沒有美感;我擔心文化產業也會走上這樣的一個道路,用意很好、過程不足,霹靂啪啦放幾個煙火又完了。
提到教育,很可怕的事情就是,教育部沒有把藝術學校當作一個特殊的學校,用一般的大學法來規定、來評鑑,結果就是平庸化,去個性化;教這些課程的教師和藝術家也幾乎變成公務員,填很多表格,負責很多行政上的事務;總而言之,本來我們有幾個有特色的藝術大學,現在通通拉下來了,我不看好,再說清楚一點,就算馬友友來執教的話,他也要發瘋,甚至他可能連教的機會都沒有,教育必須要鬆綁,這個問題非常嚴重;
我們常常也說到文化創意產業千頭萬緒,很多東西要跟著調整,比如說教育、稅法這些東西,可是我也不覺得我們可以像八爪魚一樣動,我們大概要抓幾個重點出來。以舞蹈來講,各縣市都有辦舞蹈先修班,小孩子從十歲一直培養出來,到了金字塔最後上面的大學,每一年舞蹈科系的畢業生兩百到三百個人,那麼一年的就業率有多少呢?不到五個,不到十個。教育從人才培養,創意發揮、產品製造,都一直要拉到國際通路,如果沒有把這個貫穿起來,前面很多事情,做了也是白做。
再來我們有個惡法,就是〈採購法〉,文化創意產業碰到它就很慘,〈採購法〉這個惡法不修的話,什麼都是假的,因為〈採購法〉找不到創意找不到品質。文建會有個新的規定,這幾年如果我們到國外去演出,政府的補助就只有兩種,機票錢跟布景道具,超過一百萬元就要經過〈採購法〉。
陳勝福:
台灣的文化創意工作者長期以來一直處於單打獨鬥的辛苦狀態,我常說,如果政府願意以對待一個非洲友邦的方式來扶植台灣的文化藝術或影視產業,那麼,他們將發展出令人意想不
到的亮度。
政府曾花不少經費在補助一些小型或剛萌芽的藝術團隊,但是這些被培植起來的團隊卻常苦無合適場地與演出機會。如果政府能鼓勵各地遊樂區與這些中小型表演節目結合(如:劍湖山世界、六福村、九族文化村、小人國等等),對演出團隊來說有更多露出的機會,對遊樂園區的來說節目將更豐富,對遊玩的民眾來說,買一張票不但有硬體設施可玩,還可以欣賞不錯的表演節目,如此一舉多得,可以讓文化與觀光做緊密的結合。
大家都知道要有更多硬體設施,文化的軟實力才能展現出來,除了台北的國家兩廳院、各地的文化中心之外,目前高雄的衛武營、台中的大都會、台北縣的台北大劇院都將陸續成立,硬體設施又增加了不少。好的地點、功能完善的文化建設,確實能帶動周邊的經濟效益,但是,這十年來,我們卻看到很多蚊子館,這意味著前期的規劃、溝通、瞭解不足與不專業或太過以政治利益為目的,讓公部門的建設變成一座難以處理的大怪獸,造成公帑的浪費。因此,期盼在進行硬體建設時,政府做的是功能上的考量,而非以顧慮選票來迎地方。
漢寶德:
一、 應該先定義清楚現在政府推動的是文化產業還是文化創意產業。我國和歐洲國家之間基本上有很大差別,台灣還是要把文化產業和文化創意產業分開,否則政府一推動,是文創還是文化搞不清楚,錢就砸下去,做不成事的。
此外,在文化方面,我們還是有很多基本工作要做的,這些事情不見得都有利可圖,但說到產業,不賺錢怎麼叫文化創意產業,希望政府要好好思考,先弄清楚文化和文創產業的不同,再去推政策。
二、文化也好文化創意也好,都有供需的問題,通常是市場問題,也就是大眾有沒有這個需求;文化消費涉及到的是大眾品味水準,如果大家沒什麼興趣,文化本身或者是文化產業都很難發展的。文化需要很堅實的民間基礎,就是要透過教育來提昇人民的文化生活素養,但我對我們的藝術教育改革是悲觀的,不大容易解決的。如果政府真有意思要解決,需要特別為此成立專案;
三、文化這個事情真的要產業化,是要專職機構來做,要非常明智、有能力來組織,說起來容易,做起來很難,不過這是必要的。文化轉變成一個產業,對文化界來講很難做,對經濟界來講也很難做,所以一定要有人能跨越兩個領域,這裡頭有很重要的兩個事情,第一,要看看我們國家最重要的優勢在哪,不可能每樣都要發展;第二,文化創意要能產業化、產品化推到全世界,沒有產業那是白說;藝術發展需要產業推動,需要一個公司來推動,像雲門有個公司來推動,一般文化團體靠自己推動,不容易有成果,產業化要有企業家的力量;而創意和產業需要政府組合起來。
陳明仁:
二、數位內容產業重新定位:「數位內容」對於動畫產業定位不夠明確,政府補助應清楚定向定位,更需考慮動畫產業之特殊性,重新思考補助方式,以求實際效果。
三、品牌和代工並重:
短期以國際代工為練兵策略,長期以培養優質動畫為目的,妥善經營自有動畫品牌。而在代工與發展原創及自製片之過程,均應可以獲得政府之資金補助。
五、建立認證中心與專業證照制度:擴大產學合作機制,建立國際認可的認證中心與專業證照制度,以符合國際動畫市場專業分工化的需要,除透過國際合作與交流提升技術能力外,並取得參與市場行銷與通路開發之機會。
六、保障自製動畫片內需:國內動畫以代工較多,自製比較少,應明文規定國內播放頻道須有一定比例播映國內自製片,並依據電視台所購之卡通動畫製作日期給予不同比例的補助,以擴大國內通路平台之需求量,帶動與刺激產業良性循環。
八、文化創意產業亟需橫向跨平台整合:文化創意產業是一種複合性的產業,需要複合性的政策。需各單位擁有跨平台共識,貫徹「各司其職」、「相互尊重」,才能真正避免文化創意產業淪為口號,齊力培養台灣優秀人才與孕育優秀作品。
郝明義:
很長一段時間以來,從政府開始,我們的社會對「文化創意產業」最常見的問題是:不但把「文化」、「創意」、「產業」三者分開來對待,更很容易把「文化」窄化為「藝文」;把「創意」窄化為「設計」;把「產業」窄化為「生產」。
多年來有關「文化創意產業」的討論雖然很多,但太多事情只是在原地踏步,前面這兩點是問題的根源所在。要解決這個問題,政府和民間雙方都得努力做些事情。政府要做的事情是,重新認識「文化創意產業」對今天台灣的重要性,從〈文化創意產業法〉的立法旨意,到主管機關的設置,到相關的投資、補助、獎勵辦法,應有大破大立的思考,不能拘泥於過去的做法。
建議
(1)立一個真正有意義、有作用的〈文化創意產業法〉。
(3) 在這樣的精神之下,「文化創意產業」的主管機關應該是一個跨部會的組織,能至少發揮李國鼎時代的「科技顧問小組」的作用。否則,以目前〈文化創意產業法〉所涵蓋的十五、六個行業來說,有的傾向於以經濟部為主管機關,有的傾向於以文建會為主管機關,難以整合。
(4)主管機關應該進一步整合、界定〈文化創意產業法〉所涵蓋的業別範圍。
(5)主管機關確定後,應定出「文化創意產業」的五年計劃,訂出逐年的產業發展目標,以及政府可動用的經費。
(6)配合主管機構的五年產業發展目標及計畫,以及可動用的經費,〈文化創意產業法〉應該明列對產業的下列辦法:1) 投資;2) 補助;3) 貸款;4) 獎勵;5) 租稅減免。否則,政府空有預算及經費,始終不能
為民間產業所用。
張培仁:
請政府在興建各種廟堂式展演場域的同時,也注意到我們需要初期品牌與生活創意的養成環境。建議政府考慮在各種都市規劃方案中,納入本項思考並加速進行規劃實行,亦請考慮放寬文化創意產業在公共空間的使用,並針對初期小規模文化或創意品牌進行更便利之法令環境之調整。例如小規模文化創意品牌在戶外展演活動,創意市集活動,以及網路交易活動等的發票減免方案的規劃,以促動初期創意產業的活絡發展。...文化創意產業其實有西方的投資模式與相關優惠措施案例可供參考,近年來週邊國家地區亦多有許多明確的行動,究其本質,最後的競爭因素,已經是生活價值的優劣比較,文化創意產業影響所及,將不只是在文化創意產業本身,亦非僅是未來經濟規模的推動,更是一地人民的心理感情以及自尊自信的象徵。
檔案下載:
http://vip.endiva.com/ncatw/files/literature/22/Fountain_file_472.pdf
資料來源:
http://www.ncatw.org.tw/pub/Events.asp?ctyp=EVENT&catid=2518&ctxid=2519


 
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  • 4月 08 週三 200923:35
  • 【文創圓桌會議專題】導論



 




【文創圓桌會議專題】導論



從2月開始,由副總統蕭萬長、政務委員曾志朗召開了一系列的圓桌論壇。在「文化總會」(主席是總統)的「創藝台灣」網頁上面,有非常多關於這些會議的資料。非常建議各位去看看。
建議的原因有幾個:
1.就副總統召開的三場會議來看,邀請了文化創意產業產官學主要人物,並且言談甚多、深入,且有具體建議。
2.另外還針對文創產業13項次產業,分別邀請專家學者進行會談,也摘選了重要的發言與意見。
大家可以上去看看,這些大頭、官員、教授、企業主、意見領袖對文創現況與未來的觀點。
網頁在:
http://www.ncatw.org.tw/pub/Events.asp?ctyp=EVENT&catid=2518&ctxid=2519
由於篇幅很多,無法一一顧及。我們摘選主要的三場會議(第一場有PDF)。分成兩次。第一次為本導言以及第一場;第二次為第二場、第三場。在每場之前,我們摘選一些專家重要的意見,也列出全文,以供各位參考。
在導言的部分。要略微探討一下這個會議以及其內容;其次,在三場會議中,就僅呈獻專家的意見。
第一個,在歐洲的文創研究,尤其是德國發現,文化創意產業其實是一個異質性很高的產業,甚至,它只能說是一個「產業叢集」,而不能說是一個「產業」(一如什麼汽車產業)。如果無法認清這個事實,從這個最原點、最基本特色去探討文創,那在給你研究100年,還是抓不到重點。這個在這些會議上面已經突顯出這些矛盾。你可以看一下,由於會議時間原因,每個專家發言的時間不會很多,但是,政府又圈訂了13項(甚至還要延伸出去,以及還要有官方回應),其實一個會議中包含了4-5個產業,往往都只能蜻蜓點水,雖然碰觸到產業結構問題,但仍抓不到重點。重要的是,如果大閱兵式的一輪輪發言下去,可能出現各說各話現象:開頭談電影,中間電視就跟你說隔行了,最後又談到廣告,又是另外一行,各行的特色、困境都不一樣。蕭副總統聽到後來沒睡著、頭昏,很厲害。
第二個,也承繼第一點。到點「接點」在哪裡?很少聽到。各個專家、企業主也都是一方之霸了。抱怨自己的領域聽了很多,相信各位也不是第一次聽到,則,沒有聽到說,我跟我旁邊那個能有什麼樣的結合。其實這樣看電影、電視,大家也大概知道了,但是如好萊塢、日本、歐洲這些影視工業發達的國家,跨文本成功案例太多:比如達文西密碼或日本的東京鐵塔。台灣還在個別產業怎麼扶、投多少錢,發達地已經開始編組作戰,還不是參謀部學步的階段。
第三個,官方的發言,包括他們對業者的回應。大概也就是過去的說法。包括投入多少錢、有多少計畫之類的。相信業者是沒有深究,也不敢深究它的效力。而業者提出諸如園區的概念,其實早就提出,也不是第一年了,更進一步應該要去問:為何這麼重要的事情,過去推不成?是不是要換方法?猶如一個人生了病,用A療法無效,是要一直嘗試,還是要想辦法換B療法?同時在政府方面,也偶然提到文化部。但是都相當空泛,但是期待又很多。這一塊也不甚明瞭。
第四個。業界、官方,包括學界。還是沒有回應基本問題:文創是文化乎?商業乎?在國內,至少還有一些朋友讀批判理論出身的,也對文化事務有興趣,但對「文創」這塊招牌,怎麼看就是不順眼。至今文創談了這麼多年,也無法說服他們,在思想史上形成斷裂。對談中有談到諸如動畫的價值與科技代工的價值,也是犯了大忌。而,文化批判理論相當關心文化對社會的意義,但文創派也認為文化是核心,可帶動是經濟發展,兩派的差異,如何對話與統合?還是沒有統合?大辯論一直沒有出現,也不斷悶鍋與內爆。
至少文化工業,不是這三場主要的題目。
環顧這些大頭的意見,被層峰所蒐羅的意見,大致上也就是目前文化創意產業主流的意見。其實並不是第一次見到,諸如報紙投書、雜誌訪談、電視訪談、座談會、講座等,出現過很多次,呼籲、抱怨、暴走也不止一次。
如果我們把他們視為是第一代,文創第一代,則,他們的意見,哪些是可以做的?哪些是做不到的?那些其實是空想?哪些是真的務實的意見(今天不做,明天就會後悔)?
他們這一代,是不是有心理學的「團思現象」。很明顯的,這些大頭都不是30歲以下的朋友,也就是說沒有最基層、年輕人的意見。那麼,會有文創第二代嗎?第二代的意見跟第一代又有什麼不同(以及繼承)?世代交替會出現嗎?


 
 
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